Отправлено: 17.11.11 19:09. Заголовок: Почему родители отказываются от ребенка с СД?

Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему :

- одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка.
- вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже,
- третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает,
- червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут,
- пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают
- а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется.....

цитата:

Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга" ...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны. Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010). Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=14560

 Отправлено: 15.11.11 15:19. Заголовок: Admin а с чего вы вз..

Admin а с чего вы взяли ,что в закрытом разделе мы обсуждаем ваших детей? У нас свои дети есть!


в таком случае мое прибывание на этом форуме бесмыслено. Общаться только в подфоруме "правила форума", и читать только ту информацию , которая пропустить ваша цензура, для формирования нужного мнения, спасибо не интересно!



PS:Жду других мамочек у себя на форуме, общение без цензуры на ваши сообщения! Кто хочет,может через личку.
Форум "осколки мечты ..."

 Отправлено: 16.11.11 09:50. Заголовок: Admin пишет: что В..

Admin пишет:

цитата:

что Вам только "негативчик" нужен

Таня, я тоже так думаю, поэтому и бросила писать на том форуме. Читаю иногда, но уже без эмоций. Ищут себе оправдания, бог им судья.

 Отправлено: 16.11.11 10:05. Заголовок: Natalik Ищут себе оп..

Natalik

цитата:

Ищут себе оправдания, бог им судья

Это защитная реакция.Им тяжело читать,что ребенок может развиваться.

 Отправлено: 16.11.11 11:11. Заголовок: Знаете, самое интере..

Знаете, самое интересное, пробежала сейчас мысленно по форумам - негатива полно. И о развитии, и об отношении к нам медиков, и о сложностях в устройстве детей, и о семейных проблемах... Стоит кому-то поделиться успехом - в ответ целый хор: "а мы так не умеем, а мы отстаем, я в отчаянии". Какого еще негатива надо?
Я думаю, что девочкам с того форума нужны наши слезы сожаления, что мы не сделали, как они. По-моему, именно этого они ищут...

Natalik пишет:

цитата:

Ищут себе оправдания

Наверно, так...

 Отправлено: 16.11.11 18:12. Заголовок: Извиняюсь, что встав..

Извиняюсь, что вставляю свои 5 копеек, но тот форум я не читала и не собираюсь. Просто интересно, что человек с ником "Равновесие" делает на форуме под названием "осколки мечты"? Медитирует, тренирует волю, созерцая осколки, как Рахметов, который спал на гвоздях? Или обрёл его, равновесие, там, поняв, что всё суета и тлен, все умрём и т.д.? И кто эти осколки?
Не могу забыть девочку-отказника, беззащитного человечка в больнице, который родился и понял, что никому не нужен.

 Отправлено: 17.11.11 17:26. Заголовок: Равновесие пишет: У..

Равновесие пишет:

цитата:

У нас свои дети есть!

те вы в закрытых разделах обсуждаете своих детей без сд?
или с сд?так на сколько я поняла, это форум тех, кто отказался от своих детей с сд, те у вас их уже нет, вы откзались от них
или я путаю?
ps никого обидеть не пытаюсь или задеть, просто как то не понятно получается

 Отправлено: 17.11.11 23:10. Заголовок: Думаю что причины у ..

Думаю что причины у всех разные, кто-то думает что не потянет материально, морально и физически, кто-то боится потерять мужа и остаться без поддержки близких, кто-то считает что какой-то "маленький уродец" недостоин расти в его семье, какой-то урон по имиджу что-ли... Вот последний вариант мерзкий, а остальные можно понять по человечески. Кто-то в своих поступках движим любовью к ближнему, не может бросить беззащитного малыша, а кто-то эгоизмом, в первую очередь думает о себе, своих чувствах. Не могу сказать что та или иная реакция не нормальна, рождение малыша с СД это удар, все мы разные, поэтому и реагируем по разному, некоторые сначала принимают одно решение, а потом под давлением врачей или близких меняют его, я не берусь кого-то судить, кто знает, что бы выбрала я будь мне лет так с 20 рискуя потерять мужа, без работы и какой-либо помощи... Сейчас конечно скажу что я бы никогда не бросила ребенка, но я другую жизнь не проживала и поэтому не могу быть объективной. С твердой уверенностю могу утверждать то, что мой Тарас лучший в мире ребенок потому что он мой, потому что я его люблю больше жизни и ни на какий блага мира я бы его не променяла, но любовь к нему конечно же не появилась сразу же, она появлялась постепенно, сначала была только жалость, безысходность, может потому и отказываются так легко потому что не целовали, на руках не держали, не заглядывали в эти умные не по детски глазки, просто один или два раза мельком видели.
По поводу форума - действительно, ищут негатив, а в нас видят врагов, но не явно, а где-то на подсознательном уровне, потому что они побоялись, а мы нет, это вносит смятение в их ряды, в любом случае они мучаются потому что рождение особенного малыша это большой удар, а отказ - это трагедия, в любом случае это травма на всю жизнь, и по любому присутствует комплекс вины, общаясь друг с другом они тешат себя тем что они не одни такие. А тут вдруг пришли мы и один за другим начинаем развенчивать мифы, которые они же и создали для того чтобы как-то приглушить свою боль, от этого и негатив, они защищают себя и свое состояние душевного комфорта, им неудобно думать что люди с СД могут жить более-менее нормальной жизнью, я привела на форуме несколько примеров из жизни людей с СД, которых видела лично, 3 из них нормальные взрослые люди, совершенно самостоятельные, работающие, нормально говорящие, грамотные, воспитанные и интелегентные, мне написали что я рассказываю сказки, им неудобно это читать, легче сделать вид что все неправда и спокойненько жить дальше. После очередной ругани я не пишу больше на том форуме и удалила все что выложила о своем ребенке потому что я не хочу чтобы с агрессией мне постоянно доказывали что из моего сына ничего не выйдет, мне намного комфортнее на наших форумах, где можно почерпнуть много полезного и зарядиться позитивом, иногда правда захожу туда и рука чешется что-то написать, но стараюсь себя сдерживать, это их мир, пускай живут как хотят.

 Отправлено: 18.11.11 00:37. Заголовок: Лена, а зря удалила ..

Лена, а зря удалила все-таки, хотя Вас понимаю.

Но мы должны , на мой взгляд, сохранять дипломатию, ради тех малышей, которых может все-таки заберут.
Да, выступают зачастую, те, кто принял крепкое решение, но мы же не знаем, сколько читает форум, не вступая в дискуссии, pаздираемые противоречиями, которыe еще склонятьcя к положительному решению...

Деток наших, конечно нельзя давать унижать, а вот примерами их убедить - можно и нужно!

 Отправлено: 18.11.11 07:18. Заголовок: Admin Да,Таня,картин..

Admin Да,Таня,картина наших интернатов привела их в шок.Может задумаются как ребенку там тяжело.Но даже если условия хорошие,если все делать по правилам определят не обучаемый и все,а с нашими детками надо идти против правил.

 Отправлено: 18.11.11 07:40. Заголовок: Согласна,девочки,с в..

Согласна,девочки,с вами.Для меня тот форум служил для слива моей депрессии(когда там еще наших много было),потому,как на "Мысе" меня очень не любят с моими не всегда позитивными высказываниями... У Тани на форуме мне очень комфортно и уже давно депресняк не накрывал... Сейчас(на том форуме)я тоже пытаюсь просто рассказывать правду,делиться своей жизнью с Миланой. Может кого и зацепит.

 Отправлено: 18.11.11 08:30. Заголовок: Admin пишет: Лена, ..

Admin пишет:

цитата:

Лена, а зря удалила все-таки, хотя Вас понимаю.

Может и зря, но я еще не в том душевном состояниии когда не цепляет, я от такого виртуального общения кроме дискомфорта и реального плохого настроения не получала ничего. Может еще через годок буду почерствее, пока не могу так.

 Отправлено: 18.11.11 08:30. Заголовок: lokiss5 пишет: Може..

lokiss5 пишет:

цитата:

Может кого и зацепит.

Зряшное это дело. Только еще больше озлобите. Отказные родители всеми силами пытаются оправдать себя и свой выбор.

 Отправлено: 18.11.11 08:41. Заголовок: Дашин папа пишет: ..

Дашин папа пишет:

цитата:

силами пытаются оправдать себя и свой выбор.

Может Вы и правы... Но когда мы пишем о своих детях,для них это,простите, как "заноза в заднице". Пусть хоть побесятся.

 Отправлено: 18.11.11 08:42. Заголовок: lokiss5 Оля,если они..

lokiss5 Оля,если они все решили да еще друг друга поддерживают,вероятность что передумают мала,а если кто и передумает скорее всего не напишет об этом.Не все из них смогут оправиться из-за того что отдали свою кровиночку.Знаю такой случай врачи отказались от двойняшек,через год деток не стало,психика матери не выдержала,если бы она сделала все что в ее силах у нее были бы силы жить для других деток.Вот моя прабабушка сколько деток потеряла в войну,но нашла силы вырастила сироток,никого не сдала.

 Отправлено: 18.11.11 09:07. Заголовок: ОльгаВл пишет: все..

ОльгаВл пишет:

цитата:

все решили да еще друг друга поддерживают,вероятность что передумают мала,

Согласна. Так пусть хоть понервничают и все-равно где-то на задворках их мыслей скребет тааакой маленький "червячок": А вдруг и мой так же бы дома развивался? Или: А вдруг и мой вырос бы как Таня,если б дома был? Я от всей души желаю им никогда не успокоиться пока их дети будут там! Я не цинична...просто...понимаю,что отказ гораздо тяжелее чем принятие. Я всё больше и больше склоняюсь к тому,что Слава Богу,что моя со мной! Мужу моему-респект,что смог настоять на своём! Я бы сейчас с ума сходила от незнания и непонимания вопроса!

 Отправлено: 18.11.11 09:27. Заголовок: lokiss5 пишет: "..

lokiss5 пишет:

цитата:

"заноза в заднице". Пусть хоть побесятся.

негативная энергетика не признает границ. не надо желать зла, даже им. они сами себя наказали, суд совести - самый страшный суд.

 Отправлено: 18.11.11 09:38. Заголовок: И все-таки на вопрос..

И все-таки на вопрос "почему" я отвечу: эгоизм виноват, элементарный человеческий эгоизм. Любим мы себя, покой свой боимся нарушить, в лишней шмотке отказать себе не хотим. Просто когда рождается ребенок (любой), перестановку не только в комнате приходится делать, но и в душе. Кого-то полученный результат не удовлетворяет...
Все отговорки, типа "там ему будет лучше", не более, чем отговорки, они и сами это понимают, поэтому и хватаются за любой негатив.

 Отправлено: 18.11.11 09:44. Заголовок: Дашин папа пишет: н..

Дашин папа пишет:

цитата:

не надо желать зла

Конечно! Но эмоциональному человеку трудно читать их высказывания и не опуститься до подобных "пожеланий". Может быть, действительно, лучше не читать вовсе, чтобы душу свою не запачкать собственной злостью.

 Отправлено: 18.11.11 09:50. Заголовок: ГалиКо пишет: эмоци..

ГалиКо пишет:

цитата:

эмоциональному человеку трудно читать их высказывания и не опуститься до подобных "пожеланий". Может быть, действительно, лучше не читать вовсе

вот это правильное решение.

 Отправлено: 18.11.11 09:51. Заголовок: Всё верно здесь сказ..

Всё верно здесь сказано. Я им зла не желаю,просто не хотелось бы,что б люди спали спокойно,пока их дети едят казённую кашу...и едят ли вообще?

 Отправлено: 18.11.11 09:51. Заголовок: все равно, ничего не..

все равно, ничего не изменишь, а вот себе настроение испортить можно надолго.

 Отправлено: 18.11.11 09:53. Заголовок: Я уже адаптировалась..

Я уже адаптировалась к их высказываниям. Раньше цепляло меня,а сейчас...

 Отправлено: 18.11.11 09:56. Заголовок: lokiss5 пишет: не х..

lokiss5 пишет:

цитата:

не хотелось бы,что б люди спали спокойно

а кто говорит, что они спят спокойно? кто спит спокойно, не собирается в такое сообщество, не ищет оправдания. (Хотелось бы написать, девчата, будьте милосердны) напишу по другому - вам что, дома заняться нечем? :))) чем уговаривать их и писать - вас Бог покарает, лучше лишний раз поиграйте со своим ребенком и поговорите с мужем. Деток жаль, слов нет, но уговорить можно сомневающегося и колеблющегося, а там таких мало. (хотя, кто знает, может и переменит кто свое мнение.)

 Отправлено: 18.11.11 10:00. Заголовок: Дашин папа пишет: н..

Дашин папа пишет:

цитата:

напишу по другому - вам что, дома заняться нечем?

А, главное, сколько эмоций уходит впустую, а ведь нашим малышам так нужен наш позитив!

 Отправлено: 18.11.11 10:05. Заголовок: ГалиКо пишет: а вед..

ГалиКо пишет:

цитата:

а ведь нашим малышам так нужен наш позитив

а вот странность, читал-читал, а потом закрыл и пошел Дашку целовать-обнимать, она от меня удирала даже (я дочь люблю сильно, но тут такие эмоции поперли!)

 Отправлено: 18.11.11 10:09. Заголовок: Дашин папа пишет: ч..

Дашин папа пишет:

цитата:

читал-читал, а потом закрыл и пошел Дашку целовать-обнимать

О-о-о, пойду тоже почитаю!!!

 Отправлено: 18.11.11 10:15. Заголовок: Дашин папа пишет: ..

Дашин папа пишет:

цитата:

все равно, ничего не изменишь, а вот себе настроение испортить можно надолго.

Да нет, может и можно что-то изменить, только вот делать это нужно без злости, не все отказываются потому что черствые, и информации нормальной маловато, если кто-то может сеять разумное, доброе, вечное - респект, продолжайте дальше если у вас хватает душевных сил, вы молодцы, а я пока не могу, не готова морально.
ГалиКо пишет:

цитата:

А, главное, сколько эмоций уходит впустую, а ведь нашим малышам так нужен наш позитив!

Не впустую, то что пишет там Татьяна - это бесценная информация, я туда захожу почитать ее посты, если кто-то запуганный врачами, не владеющий реальными фактами зайдет туда, по крайней мере увидит другой путь и другие возможности. Но каждый что-то делает в меру своих сил , меня пока хватает только на помощь малышу, себе и мужу, на большее пока не способна, психика еще слабовата, завожусь с полоборота.

 Отправлено: 18.11.11 10:17. Заголовок: ГалиКо пишет: о, по..

ГалиКо пишет:

цитата:

о, пойду тоже почитаю!!!

э, нет, Галина, вам наверное нельзя, вы эмоциональная

 Отправлено: 18.11.11 10:19. Заголовок: LenaZ а кто знает, о..

LenaZ а кто знает, о чем они говорят в своей закрытой части???
У Татьяны уже Даниэль большой, ей конечно есть что рассказать, но очень часто ей в ответ пишут - "ну вы там за бугром, у вас другие условия".

 Отправлено: 18.11.11 11:17. Заголовок: АДМИН. Да,Танюша......

АДМИН. Да,Танюша....скоро тебя на отказниках тоже тапками закидают. Они это любят делать. Как-то Гостья 2011 написала словосочетание мамочки-отказницы,так Мегавольт счёл это оскорблением. А нам пишут мамочки солнечные-мы нормально к этому относимся... Так что...вот. Парадокс! Много "наших" интересных собеседников от туда ушло. Жаль,конечно. Но мне тоже уже противненько становится. Тошненько как-то. Впечатление,что кучка безграмотных людей собралась..

 Отправлено: 18.11.11 11:39. Заголовок: lokiss5 нет Оля. они..

lokiss5 нет Оля. они защищают свой выбор как могут. они знают, что их выбор не верный, но как признаться в этом?

 Отправлено: 18.11.11 11:43. Заголовок: Дашин папа Со времен..

Дашин папа Со временем всё они поймут. Возраст у них ещё молодой(у всех). Ни одного 35-40 и выше просто нет. Все малолетние соплячки и сопляки. Хотя не все молодые такие. Но всё же (в их случае) это возраст,я думаю.

 Отправлено: 18.11.11 11:50. Заголовок: Всё,закрыла на фиг и..

Всё,закрыла на фиг их форум... Сил нет смотреть как Таню Шпомер притесняют.

 Отправлено: 18.11.11 12:05. Заголовок: Дашин папа пишет: ..

Дашин папа пишет:

цитата:

нет, Галина, вам наверное нельзя, вы эмоциональная

Я все равно иногда читаю, но писать не буду: с моими христианскими ценностями меня там заклюют. Мое мнение - никакая научная информация не пробьет эту стену, потому что их проблемы не в голове. Проблемы духовные. Они там все такие грамотные и говорить умеют - отболтаются от всего с энтузиазмом, а когда про совесть заходит речь, скучать начинают.
Знаете, я никогда не забуду фразу, которую сказала Машенька (alisochka) в обсуждении похожей темы: какие могут быть аргументы, чтобы оставить в семье ребенка, кроме того, что это ТВОЙ ребенок. Что тут добавишь?

 Отправлено: 18.11.11 12:56. Заголовок: lokiss5 пишет: Сил ..

lokiss5 пишет:

цитата:

Сил нет смотреть как Таню Шпомер притесняют

Да, Оленька....пошел террорppp....
На удивление малое знание Синдрома, дальнейшеe распределениe детей, условий психдиспансеров.

Дашин папа пишет:

цитата:

они защищают свой выбор как могут. они знают, что их выбор не верный, но как признаться в этом?

Александр, у меня такие же чувства, иногда прорывает!
Но на мой взгляд именно разместить ТАМ положительную инфу- даже более ценно, чем на наших форумах.

 Отправлено: 18.11.11 13:41. Заголовок: Admin Таня,пока нет..

Admin Таня,пока нет никого. Равновесие не в счет. Если кого узнаю,скажу сразу. Следи за тем,чтоб писали на форуме. Я думаю.что те кто не пишут... право...ну что им здесь делать? Но это твоё решение,конечно же..

 Отправлено: 18.11.11 13:52. Заголовок: Admin пишет: Думаю,..

Admin пишет:

цитата:

Думаю, не нужно вообще с ними вступать в дискуссии, так выкладывать инфу, для тех кто еще прийдет

проблема в том, что вновь прибывшие наверняка не будут читать всю гостевую... Мне кажется, что в любое время, и в любых условиях найдутся такие, которым собственный комфорт будет дороже собственных детей, какими бы они ни были... и отказы будут...

 Отправлено: 18.11.11 13:58. Заголовок: Скажу вам больше......

Скажу вам больше.... Это было где-то месяца 2 назад. Мы тогда(солнеч мамы) договорились меж собой и перестали писать на их форуме...просто читали. Ну и как вы думаете? Ребятки ооочень заскучали без нас. Помню,когда я написала свой первый пост,после байкота, я думала меня расцелуют!

 Отправлено: 18.11.11 14:47. Заголовок: lokiss5 пишет: Мы т..

lokiss5 пишет:

цитата:

Мы тогда(солнеч мамы) договорились меж собой и перестали писать на их форуме...просто читали. Ну и как вы думаете? Ребятки ооочень заскучали без нас. Помню,когда я написала свой первый пост,после байкота, я думала меня в зад расцелуют! Простите за резкость фраз!

Ага! Значит им все таки нужны мы!

 Отправлено: 18.11.11 15:02. Заголовок: Admin Да,да,Тань. Т..

Admin Да,да,Тань. Ты права. Потому и я в высказываниях там не стесняюсь..если меня припекает!

 Отправлено: 18.11.11 15:56. Заголовок: lokiss5 АДМИН. Да,Та..

lokiss5

цитата:

АДМИН. Да,Танюша....скоро тебя на отказниках тоже тапками закидают.

Оля они лучше подумали сколько ценной информации,а не закидывать.Да нет, может и можно что-то изменить, только вот
LenaZ

цитата:

делать это нужно без злости, не все отказываются потому что черствые, и информации нормальной маловато, если кто-то может сеять разумное, доброе, вечное - респект, продолжайте дальше если у вас хватает душевных сил, вы молодцы, а я пока не могу, не готова морально.

мне кажется они доброе отношения не понимают,пишешь им подоброму зачем в ответ оскорблять,так им хочется в плохом свете увидеть наших деток,чтобы себя оправдать.

 Отправлено: 18.11.11 16:18. Заголовок: ОльгаВл пишет: мне ..

ОльгаВл пишет:

цитата:

мне кажется они доброе отношения не понимают,пишешь им подоброму зачем в ответ оскорблять,так им хочется в плохом свете увидеть наших деток,чтобы себя оправдать.

Та все они понимают, от того и бесятся, я перед уходом оторвалась хорошенько, да так что меня на месяц забанили :) стыдно сейчас, не нужно было опускаться..
А вообще они в душе ранимые все... наверное.

 Отправлено: 18.11.11 16:23. Заголовок: Да. Я уже писала. Чт..

Да. Я уже писала. Что ,такое чувство,что там малообразованные люди находятся ",или ,или...вариантов много.....

 Отправлено: 18.11.11 16:24. Заголовок: lokiss5 пишет: Пото..

lokiss5 пишет:

цитата:

Потому и я в высказываниях там не стесняюсь..если меня припекает!

Oль, тебя еще не банили?
ОльгаВл пишет:

цитата:

мне кажется они доброе отношения не понимают,пишешь им подоброму зачем в ответ оскорблять,так им хочется в плохом свете увидеть наших деток,чтобы себя оправдать.

.
Оля правда, Ни одной похвалы ребенку, ни одного доброго слова, будь хоть то видео, хоть фото.

 Отправлено: 18.11.11 16:29. Заголовок: Admin пишет: Oль, т..

Admin пишет:

цитата:

Oль, тебя еще не банили?

Таня,у меня бан был на 2 месяца. Можешь порыться в их "Гостевая 1" там есть мои высказывания,за что я бан и получила.

 Отправлено: 18.11.11 16:32. Заголовок: Admin пишет: Ни одн..

Admin пишет:

цитата:

Ни одной похвалы ребенку, ни одного доброго слова, будь хоть то видео, хоть фото.

Все наши успехи для них пустой звук, т. е. успехами они это не считают. Им IQ надо, чтобы амбиции свои удовлетворить. Правильно ты, Таня, сказала там, что у них изначально потребительское отношение к детям.

 Отправлено: 18.11.11 16:32. Заголовок: И не просто за отнош..

И не просто за отношешие к "нашим" детям...
Так как я тётка эмоциональная,а если когда и пивка выпью...то всё ТУШИ СВЕТ,такие от меня "живыми" не уходят!!!

 Отправлено: 18.11.11 16:34. Заголовок: Нее..девочки. Где-то..

Нее..девочки. Где-то я фотку Миланы у них выложила,так Равновесие написала,что она хорошенькая. У них тоже позитив бывает.

 Отправлено: 18.11.11 16:41. Заголовок: LenaZ А вообще они в..

LenaZ

цитата:

А вообще они в душе ранимые все... наверное.

Кто-то страдает от своего поступка,не помню у кого-то старшей предстоит операция на сердце,понятно она боится что не справится.У Маришки тоже промелькнуло что ходит со старшим не может определить диагноз.Не все они там переживают,иначе решетом и другими более жесткими словами своих же деток не называли.

 Отправлено: 18.11.11 16:45. Заголовок: ОльгаВл Ольга,да нап..

ОльгаВл Ольга,да напиши ты Равновесию,что Таня самостоятельна!!! Она посмотри,что тебе написала!

 Отправлено: 18.11.11 17:05. Заголовок: lokiss5 Ольга,да н..

lokiss5

цитата:

Ольга,да напиши ты Равновесию,что Таня самостоятельна!!! Посмотри, что тебе написала!

Точно, пишу же им газ включать умеет, -разве это не достижение?!
да ну их! Действительно если бы ходили соцработники как к моей свекрови,запросто естественно не по одному наши детки смогли жить в благоустроенных квартирах,если окружение соседей было бы хорошее.

 Отправлено: 18.11.11 17:16. Заголовок: ОльгаВл пишет: в б..

ОльгаВл пишет:

цитата:

в благоустроенных квартирах,если окружение соседей было бы хорошее.

Вот этого мы и постараемся добиться!1

 Отправлено: 18.11.11 20:39. Заголовок: В первой гостевой я ..

В первой гостевой я отметилась по полной под ником мама. Сцепилась как раз с равновесием не на жизнь, а на смерть после ее слов на мою любовь к дочери, что это "розовые сопли". Все мои посты посвещались только ей. Меня предупредили, что можешь не регистрироваться, все равно забанят, но мне как гостю и этого хватило. Жалею, что кого-то из других членов задела. Не все они такие, кому-то в самом деле хреново, но на общем фоне выделяться не хотят. И чего я добилась? Ничего. Я оказывается залезла ей в душу, что я все вру про ребенка и муж от меня ушел и т.д.
А последние посты, когда ребенка переводят на цифры и не видят смысл занятий с такими детьми, меня просто убивают. Это так они себя защищают, истинных причин они никогда нам не откроют, потому что сами себе не могут признаться в них. Это то самое поколение next, у которых расчет на первом и на последнем месте, берут от жизни все, этот ребенок не принесет им никакой прибыли, поэтому нет смысла вкладывать в него деньги.

 Отправлено: 19.11.11 07:16. Заголовок: Столько написала мыс..

Столько написала мыслей своих о форуме отказников и комп вырубился.....
теперь уж изложу в кратце что я думаю)))))))
сразу хочу сказать,спасибо Господу что я в свое время не наткнулась на их форум.......ведь я тоже стояла перед выбором.
И еще мои выводы о них)))
Пару мамаш-отказниц в закрытом разделе промывают мозги вновь прибывшим...покрайней мере я так думаю.
Мамы которые перерывают инет и ищют хоть что нибудь о СД первым делом набирают ОТКАЗ ОТ РЕБЕНКА С СД.....потому что они отказались и натыкаются вот на этот форум Осколки мечты.
Они думают что нашли спасительный остров,ан нет....их мысли зомбируют и всю положительную инфу о СД предоставляют в черном цвете
А некоторые мамы пишут))) Как хорошо,что я забрела на ваш сайт,мне так плохо помогите......ТЬФУ БЛИН!!!!!!!!!! А ума не хватило позвонить в службу доверия или найти грамотного психолога...Так и хочется закречать..Девочки бегите от сюда,думайте своей головой,а не слушайте пароноидальные высказывания о том что будет через несколько лет .......
там есть мамы которым этот форум только повредит.....ну не примут они правильного решения ведь СД это очень плохо.....ведь это позор,как смотреть людям в глаза то....вот что они там читают........
Ну все вроде вот что я думаю в общем..........

 Отправлено: 19.11.11 12:53. Заголовок: ОльгаВл пишет: Вот..

ОльгаВл пишет:

цитата:

Вот моя прабабушка сколько деток потеряла в войну,но нашла силы вырастила сироток,никого не сдала.

Моя бабушка со стороны отца растила со своими взрослыми сёстрами младших единокровных (от мачехи) сестёр и брата, когда отца и мачеху раскулачили ещё до войны и угнали в Сибирь (после никто ничего о них не знал). А ведь они были молодые девушки на выданье, но как-то смогли устроить, чтобы младших не определили в детский дом. Их дети общаются до сих пор (кто жив).

ГалиКо пишет:

цитата:

Им IQ надо, чтобы амбиции свои удовлетворить

Если IQ высокий, то к нему совесть не полагается, что ли? :)

С меня хватило споров на Дизлайфе, потом скучно стало. По крайней мере, там попадались непредубеждённые люди, которые писали о том, что видели и знают, но негатив, честно говоря, был похож на фантазии. Например, история о том, как некто наблюдает распад семьи из-за взрослого ребёнка с СД. Утрируя, скажу (не помню точно, что там случилось), что кто-то спился, кто-то винит в своих проблемах близких, в общем, тоска беспросветная, жизнь не удалась.
Но я не верю, что ребёнок с СД может реально сломать жизнь целой семьи. Проблема наверняка не в нём, даже если у них всё плохо.

 Отправлено: 19.11.11 14:39. Заголовок: Elena пишет: Если I..

Elena пишет:

цитата:

Если IQ высокий, то к нему совесть не полагается, что ли?

Совесть не в почете в наше время: идет расцвет общества потребления. IQ на рынке ценится, а совесть нет. Да с ней и хлопот много: заговорит еще, когда не надо...

 Отправлено: 19.11.11 15:13. Заголовок: Галя, у меня закрады..

Галя, у меня закрадываются даже мрачные мысли, что и благотворительностью часто занимаются для пиара или льгот. Видно, такова человеческая природа - пока гром не грянет, никто не перекрестится.

Интересно, а в Европе или США есть форумы, подобные "осколкам"?

 Отправлено: 19.11.11 16:01. Заголовок: Elena пишет: мрачны..

Elena пишет:

цитата:

мрачные мысли, что и благотворительностью часто занимаются для пиара или льгот

а что в этом такого? деньги, говорят, не пахнут, и если кто-то сделает взнос в благотворительный фонд, и при этом у этого кого-то будут налоговые льготы или тот же пиар? что криминального?

 Отправлено: 19.11.11 16:25. Заголовок: Дашин папа пишет: ч..

Дашин папа пишет:

цитата:

что криминального?

Да ничего. Я тоже считаю это нормальным! Деньги-то действительно не пахнут...

 Отправлено: 19.11.11 17:03. Заголовок: Elena пишет: Видно,..

Elena пишет:

цитата:

Видно, такова человеческая природа - пока гром не грянет, никто не перекрестится.

папа нашей Машуни Куликовой(девочка с сд из нашего города) очень влиятельный богтаый человек, делал огромные взносы в различные фонды, помогал детям с сд, с дцп и прочее, нашему дса в частности
когда родилась Машуня, он бросил их с мамой, из роддома привез не домой, а к Лениным родителям и сказал выбирай либо бросай ее. либо уходи
Лена ушла.Маше уже два годика скора будет.папа в кавычках не общается с ними вообще, женился, ждут вроде нового в кавычках ребенка.про Машуню говорят всякие гадости
а ведь помогал типа больным детям...

 Отправлено: 19.11.11 17:44. Заголовок: alisochka пишет: а ..

alisochka пишет:

цитата:

а ведь помогал типа больным детям...

жизнь его на вшивость то проверила......

 Отправлено: 19.11.11 17:52. Заголовок: alisochka Маша, я жд..

alisochka Маша, я ждала, что ты расскажешь эту историю. Я ее уже слышала.
Мое мнение: человек, делающий добро для собственной выгоды, ничего светлого после себя не оставит. Дела его предадутся тлену... Но это личное дело каждого.

Никакими уговорами и информацией мы не сможем поменять мнение людей, отказавшихся от своих детей, пока они не поймут и не увидят, что мы по-настоящему счастливы со своим выбором. Люди ругающиеся, мечущие гром и молнии не выглядят счастливыми. Не ругать их надо и не уговаривать, а просто быть счастливыми...

Очень люблю высказывание святого: "Спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи",

 Отправлено: 19.11.11 17:54. Заголовок: alisochka пишет: .п..

alisochka пишет:

цитата:

.про Машуню говорят всякие гадости а ведь помогал типа больным детям...

Господи...Вот каким местом люди думают,а? Ну ,что с такими на "том" свете будет? Совсем Бога не боятся. Я хоть и не набожная ,но как-то интуитивно что ли чувствую и чувствовала всегда,что есть какие-то силы. И не умираем мы...так как в природе правит кругооборот. Вот,Маша,читаю твой пост ...и волосы на голове шевелятся..

 Отправлено: 19.11.11 18:32. Заголовок: Девочки, Равновесие ..

О родителях, которые бросили ребенка с синдромом Дауна


20 октября педагоги «Даунсайд Ап» говорили севастопольским специалистам, что когда рождается малыш с синдромом Дауна, нельзя давить на маму и вынуждать ее принять то или иное решение.
А в ситуации давления мама оказывается почти всегда, во-первых, врачи спешат вставить свои пять копеек, а во-вторых, если в городе работает родительское объединение, участники которого тоже приезжают в роддом пообщаться с мамой, то часто для мамы ситуация становится в два раза сложнее.
Это происходит потому, что родители, которые сами детей не бросили, разумеется, уверены в том, что они поступили правильно и хорошо. И они начинают говорить маме, что и она должна забрать ребенка.

цитата:

Специалисты «Даунсайд Ап» уверены, что нельзя маму новорожденного ребенка с синдромом убеждать принять определенное решение - ни врачам нельзя, ни родителям нельзя - ее просто надо поддержать. Вне зависимости от того, какое решение она примет.

Кроме уверенности у сотрудников ДСА есть успешный опыт предотвращения социального сиротства детей с синдромом Дауна.

цитата:

Они организовали группу психологической поддержки для родителей, бросивших своего ребенка. И уже 30 семей своих малышей все-таки забрали в семью. Это произошло не оттого, что в группе их уговаривали забрать и пугали ужасной судьбой и смертью ребенка, попавшего в сиротское учреждение. Эти семьи просто получили адекватную помощь психолога и смогли сами справиться с горем.

http://www.dislife.ru/flow/theme/775/


Очень интерессно было почитать коментарии. потом систематизирую: что бояться родители...., какие страшилки рассказывают о СД.

 Отправлено: 19.11.11 22:14. Заголовок: Admin Таня ты не ухо..

Admin Таня ты не уходи с того форума. У тебя достаточно сил что бы противостоять. Старайся там не ругать и не поддаваться на провокационные сообщения.
Я сразу с ними так переругалась, что пришла, вроди бы и не забанили, но со своего компьютера даже зайти не могла...
С чужого зашла, и общаюсь там и уходить не собираюсь. Они меня никакими палками и тапками от туда не вышебут...
Да! сплю меньше, но если я узнаю что еще хоть один ребеночек окажется в семье, то буду счастлива.
Там была гостья еще летом, она написала несколько сообщений, мы с ней списались в одноклассниках. Ее уход с того форума никто не заметил, слишком мало она там написала, но на мое открытое сообщение с моими данными как меня найти в одноклассниках, она тут же отреагировала.
Много изменилось в ее жизни. Ребенка она забрала, обещала появиться на Дауняшном форуме и рассказать там всю свою историю. Но пока не решается. И боится к тому же, что ее осудят за то что сдавала ребенка в ДМ.
В одноклассниках мы с ней дружим. На форумах она все читает... Но когда осмелится зарегестрироваться незнаю Я ей уже говорю, что не пиши что ребенок не сразу с тобой был!
Так что милые мои - надо нам там держаться.
Тем более из существующих там на форуме и в личку пишут, вопросы даже задают не на форуме, а спросить охота... Есть там еще пару кандидаток в наши ряды!

 Отправлено: 19.11.11 22:41. Заголовок: САШОК пишет: Ребенк..

САШОК пишет:

цитата:

Ребенка она забрала

как ей повезло,что она там мало побыла....
Свет, ты так много делаешь для всех....преклоняюсь перед тобой.....

 Отправлено: 20.11.11 00:04. Заголовок: OlaOl пишет: Свет, ..

OlaOl пишет:

цитата:

Свет, ты так много делаешь для всех...

Я хочу что бы моему Санчику тоже людей хороших вокруг...

 Отправлено: 20.11.11 17:07. Заголовок: lokiss5 пишет: Сов..

lokiss5 пишет:

цитата:

Совсем Бога не боятся.

вот Оля, в чем парадокс
слушай дальше...
после рождения Машули ее отец так называемый, как говорит Ленуся, биологический, покрестился, ходит в церковь, уж не знаю, рассказал ли он о своем ужасном поступке батюшке, сомневаюсь...
и говорит Ленусе и всем нам, что мы мучаем ребенка, идем против Бога, надо им не помогать а дать умереть...
без комментариев...

 Отправлено: 20.11.11 17:45. Заголовок: САШОК пишет: Admin ..

Oсторожнее с выражениями : "наши самые лучшие", "солнечные дети",- не потому что это не так.
Но именно для людей никогда тесно не общавшихся с детками с СД, - это самые пустые словосочетания, наше желание выдавать желаемое за действительное.
Конечно не надо выставлять наших деток в плохом свете, просто обычное воспитание со всеми плюсами и минусами. Бывают и золотыми и совершенно несносными, как и обычные дети.

Света, девочки, а там КТО ЕСТь КТО из вас?

 Отправлено: 20.11.11 18:47. Заголовок: alisochka пишет: н..

alisochka пишет:

цитата:

надо им не помогать а дать умереть...

 Отправлено: 20.11.11 19:44. Заголовок: alisochka пишет: мы..

alisochka пишет:

цитата:

мы мучаем ребенка, идем против Бога, надо им не помогать а дать умереть...

 Отправлено: 20.11.11 21:52. Заголовок: Девочки, а мне кажет..

Девочки, а мне кажется, что нужно принять их такими как есть. Понять. Если бы они были такими гадкими и эгоистичными, не собирались бы на форуме и не общались бы с нами. просто вычеркнули бы, забыли как страшный сон. Ну не смогли они сделать такой выбор как мы. Ну что тут поделаешь. Многие ведь навещают деток, материально помогают. И на наших страничках о детках хорошо отзываются и ничего плохого нам не желают, и за выбор наш уважают, а некоторые даже пишут, что преклоняются. Я думаю, что не кривят душой. Непросто им живется, конечно. Я тоже сначала с миссией пришла, думала как расскажу о наших детках, глаза открою и все побегут забирать малышей. Не так все просто. Я оставила эти намерения. Просто общаюсь, стараюсь понять, на вопросы ответить. Есть там у меня даже любимица Елочка. Мне кажется очень хороший человек. История у нее непростая. Малыш у нее не ходит, больше 4 лет ему. Она девочек двойняшек воспитывает годовалых и его не забывает. Все время ходит к нему, гуляет, как может помогает развиваться. Муж у нее на лесосплаве работает. А она мечтает, что девченки подрастут, муж денег на квартиру побольше заработент( у них однокомнатная только сейчас появилась). Вот они тогда с мужем и старшего заберут. А сейчас он в тайге, а она одна. Не знаю как можно осуждать ее . У меня она вызывает искреннюю симпатию. И с остальными тоже. Мы ведь не знаем подлинных историй. Думаю что все не просто и не однозначно.

 Отправлено: 20.11.11 23:57. Заголовок: поля пишет: Девочки..

поля пишет:

цитата:

Девочки, а мне кажется, что нужно принять их такими как есть. Понять. Если бы они были такими гадкими и эгоистичными, не собирались бы на форуме и не общались бы с нами. просто вычеркнули бы, забыли как страшный сон. Ну не смогли они сделать такой выбор как мы. Ну что тут поделаешь. Многие ведь навещают деток, материально помогают.

Оля ты совершенно права. Осуждать можно только тех, у кого и денег куры не клюют, и хоромы просторные, а детей вычеркнут из жизни,- даже не вспомнят. Не ходят ни на форумы, ни в Детский дом проведать. Я тоже не представляю, как бы поступила, если все по другому сложилось. В глухой таёжной деревушке с однокомнатной...

 Отправлено: 21.11.11 07:16. Заголовок: Admin пишет: Света,..

Admin пишет:

цитата:

Света, девочки, а там КТО ЕСТь КТО из вас?

меня там нет.Таня
я не могу тот форум даже читать, мы с ними с разных планет.совсем с разных
просто не могу, пыталась, но не могу, очень жалко детей, я не имею права их осуждать,но мне никогда не понять тех.кто бросил своих детей
и я считаю, что такому поступку нет и не может оправдания.никакого.вообще.имхо конечно

 Отправлено: 21.11.11 07:43. Заголовок: Admin пишет: Света,..

Admin пишет:

цитата:

Света, девочки, а там КТО ЕСТь КТО из вас?

Таня я там И снова Я, был у меня там как и всюду ник САШОК... Но летом меня там так забанили, что со своим ником вовсе не вошла... А потом когда увидели что я к ним не с войной, так сказали что я могу переристрировать ник на САШОК, но к тому времени у меня было уже много сообщений и ник я менять не стала...

 Отправлено: 21.11.11 10:24. Заголовок: САШОК пишет: И боит..

САШОК пишет:

цитата:

И боится к тому же, что ее осудят за то что сдавала ребенка в ДМ.

В ДСА есть мама в активе, она сдавала сына в дом малютки, потом забрала, его Степан зовут, её - Татьяна, у неё девочка Тая родилась потом. Её видео есть на Мысе, но не помню где. Канал Подмосковье о ней сюжет снимал, где она рассказывала свою историю.
Оля и Александр, деньги, конечно, не пахнут, хоть какая благотворительность на благо, аппетит приходит во время еды (если начинаешь благотворительность, то становишься лучше) и всё такое. Но вот мой муж именно потому не ходит в храм и отвергает православие (хоть и крестился взрослым, и намерения были благие), что уж слишком легко Церковь отпускает грехи ворам и бандитам за деньги, есть "карманные батюшки" мафии, кругом коррупция и показное благочестие. Мои аргументы о том, что надо смотреть на себя, и что Церковь не учит аморальному, отлетают от него как от стенки горох.
Лично мне тяжело общаться с людьми с натянутыми улыбками и показным энтузиазмом (когда на твоего ребёнка и тебя на самом деле наплевать), я говорю о некоторых спонсорах. Утешаю себя тем, что лиха беда начало, может, потом проникнутся.

Галя, напомни притчу из Евангелия о нерадивом управителе, не совсем понимаю её смысл, можно лс. Когда приехал хозяин, и жуликоватый управитель начал спешить делать добрые дела, даже в ущерб хозяину.

 Отправлено: 21.11.11 11:08. Заголовок: Elena пишет: Галя, ..

Elena пишет:

цитата:

Галя, напомни притчу из Евангелия о нерадивом управителе, не совсем понимаю её смысл, можно лс. Когда приехал хозяин, и жуликоватый управитель начал спешить делать добрые дела, даже в ущерб хозяину

Лена, а можно всем тоже притчу послушать? Я очень их люблю, - всегда мудры.

САШОК пишет:

цитата:

Таня я там И снова Я,

Света, буду знать!

alisochka пишет:

цитата:

я не могу тот форум даже читать, мы с ними с разных планет.совсем с разных просто не могу, пыталась, но не могу, очень жалко детей, я не имею права их осуждать,но мне никогда не понять тех.кто бросил своих детей и я считаю, что такому поступку нет и не может оправдания.никакого.вообще.имхо конечно

Маша, бывают, конечно такие жизненные ситуации закрученные....В идеале, разумеется, хорошо, если бы все детки были дома изначально. Но мы не можем, к сожалению ни нашими добрыми словами, ни ругательствами , ни призывами,- заполнить те бреши в жизни людей, которые должно заполнить государство: хорошими денежными пособиями, програмами раннего развития с приходом на дом, предоставления доп. жилплощади людям с детками инвалидами, бесплатными автобусами до садиков, школ, которые утром заберут от дома,- вечером доставят домой....А так.. Хорошо, что ходят к деткам. Eсть надежда, что когда увидят, что не так все печально, как им представляется сейчас,- может хоть 2-3 человека заберут деток домой.

alisochka пишет:

цитата:

и говорит Ленусе и всем нам, что мы мучаем ребенка, идем против Бога, надо им не помогать а дать умереть...

Прямо по "Никонову". И сколько же таких Никоновых бродит по земле....

 Отправлено: 21.11.11 11:19. Заголовок: Таня, с удовольствие..

Таня, с удовольствием приведу ссылку, мне не совсем понятна притча, нашла толкование.
Притча http://azbyka.ru/biblia/?Lk.16:1-9

Евангелие от Луки,
16:1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;

16:2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.

16:3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? госпо-дин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;

16:4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.

16:5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?

16:6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.

16:7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.

16:8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

16:9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

16:10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

16:11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

16:12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

16:13. Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

Толкование:
http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3766
Архимандрит Рафаил (Карелин) http://karelin-r.ru/nuke/books/16.pdf Стр. 84

 Отправлено: 21.11.11 14:49. Заголовок: Elena пишет: хоть к..

Elena пишет:

цитата:

хоть какая благотворительность на благо, аппетит приходит во время еды (если начинаешь благотворительность, то становишься лучше) и всё такое. Но вот мой муж именно потому не ходит в храм и отвергает православие

Не совсем понятна связь, Елена. Может о разных вещах рассуждаем?

 Отправлено: 21.11.11 15:47. Заголовок: Дашин папа пишет: д..

Дашин папа пишет:

цитата:

деньги, говорят, не пахнут, и если кто-то сделает взнос в благотворительный фонд, и при этом у этого кого-то будут налоговые льготы или тот же пиар? что криминального?

Я не о криминальности, а о том, что не льготы делают людей лучше, а принципы. Хотя они (льготы) играют роль в принятии решения отказаться от ребёнка или нет. Прошу прощения, если мысль выразила недостаточно внятно.
Например, сейчас некоторые люди совершенно бескорыстно участвуют в поисковых отрядах (когда пропадают дети в лесу), помогают тушить пожары, делают ремонт в квартирах тех, у кого отняла детей опека. Не ради льгот и пиара. И есть такие, о которых рассказала Маша - на собственного ребёнка жаль денег. Но его фирма получает дивиденды от публичной благотворительности. Мне страшно становится, выйдя за ворота с акции, услышать, что могут такие люди сказать про ребёнка-инвалида, что они на самом деле о нём думают.
Я говорила о двуличии и проводила параллели. Когда не знаешь, где добро и зло, кому верить.
В советское время были коммунистические субботники, принудиловка для организации чистоты и порядка, а что мы получили теперь? Те, кто их организовывал, захапали нефтяные вышки (комсомольцы-предприниматели).
Сейчас, повторюсь, многие упрекают церковное руководство, проповедующее принципы, в том числе нестяжания богатства, в излишнем демонстративном стяжании материальных благ.

 Отправлено: 21.11.11 16:16. Заголовок: Elena Вот еще толков..

Elena Вот еще толкование на притчу: click here
От себя ничего не берусь сказать - притча трудная. И вообще о благотворительности не буду ничего говорить. Кто знает, что с этими людьми завтра будет. Человек раскается и спасется, а мы осуждением своим осудимся.

 Отправлено: 21.11.11 16:49. Заголовок: ГалиКо Ой,Галя...как..

ГалиКо Ой,Галя...как ты права однако... Я вот по весне сходила в церковь покаялась,одна единственная на покояние вышла. А теперь опять грехов наделала ,каждый день у Бога прощения в мыслях прошу. Но мой характер взрывной всегда меня подводит,как ляпну что-нибудь...потом думаю.

 Отправлено: 21.11.11 19:35. Заголовок: alisochka пишет: на..

alisochka пишет:

цитата:

надо им не помогать а дать умереть...

Когда-то в старой России (о загранице не знаю) это был единственно возможный исход. Ребенок рождался, его крестили, и он мирно отходил ко Господу. В его загробной участи никто не сомневался - ангел.
Мир меняется... Видимо сейчас, в наше время, эти дети для чего-то нужны нам живыми. У меня нет сомнений, для чего: несение скорбей - одно из условий спасения. Ну, и опять же,- проверка на вшивость.

 Отправлено: 22.11.11 07:03. Заголовок: ГалиКо Галя, извини,..

ГалиКо Галя, извини, но последнее предложение мне больше нравится.

 Отправлено: 22.11.11 09:00. Заголовок: Elena пишет: его С..

Elena пишет:

цитата:

его Степан зовут, её - Татьяна,

Лена я поняла о ком ты
мы знаем их
Admin пишет:

цитата:

Маша, бывают, конечно такие жизненные ситуации закрученные...

Таня,я по моему уже писала где то свое мнение по этому поводу по моему на мысе
но повторю здесь
это конечно мое личное имхо
здесь речь пойдет не о залетах,а именно о запланированном ну или по крайней мере просто желанном ребенке
если взрослые люди хотят стать родителями,то они должны понимать,что ребенок не игрушка,что это жизнь,что эта самая жизнь целиком и полностью в их руках ,они должны обдумать все и понимать,что в жизни может быть все что угодно и что ребенок может быть инвалидом в том числе
да,бывают резкие жизненные трудности(нет денег болезнь,бросил муж и тд) но ведь обычно это все преодолевается вместе а в случае рождения больного ребенка что то мне подсказывает что как раз именно это родение как факт становится самый главной "трудностью"
из которой так называемые родители находят такой выход как сдать и забыть
печально,но факт
Admin пишет:

цитата:

Прямо по "Никонову". И сколько же таких Никоновых бродит по земле....

я думаю много.....
ГалиКо пишет:

цитата:

Ребенок рождался, его крестили, и он мирно отходил ко Господу. В его загробной участи никто не сомневался - ангел.

так не про наших это
да,раньше не лечили пороки сердца,кишечника и тд тогда да ребенок мог сразу умереть,а мог и прожить долгую нормальную жизнь
много наших физически вполне здоровы,почему в головах у людей рождается мысль что им надо умирать то сразу?
по моему вот таким вот никоновым нужно сразу после рождения умирать,просто меня Господи!

 Отправлено: 22.11.11 09:27. Заголовок: alisochka пишет: та..

alisochka пишет:

цитата:

так не про наших это......... много наших физически вполне здоровы

И про наших тоже. Это сейчас мы простуды вылечиваем влет, а раньше и обычные дети от них умирали, не говоря об особенных. Таким детям, как наши, дожить до 5 лет в старые времена не было шансов. Физическое здоровье у наших иллюзорно из-за особенностей иммунной системы.
Те, кто говорит, как Машин папа или Н-в, застряли сознанием в тех временах, инертное у них сознание, чтобы не сказать больше - инфантильное.

Natalik пишет:

цитата:

Галя, извини, но последнее предложение мне больше нравится.

Мне тоже.

 Отправлено: 22.11.11 11:56. Заголовок: ГалиКо , Галя, спаси..

ГалиКо , Галя, спасибо за ссылку на толкование. Особенно понравилась цитата: "Тот способ пригоден для сынов века; а вы употребите такой способ, какой вам пригоден в роде вашем."
Я не осуждаю благотворителей, а подозреваю в неискренности, скажем так. Т.е. я готова к тому, что они могут позволить себе быть другими, нежели показывают публично.
Что касается бандитов, регулярно покупающих покаяние, я не верю тем, кто грешит и кается, снова грешит и кается. И называет себя православным. И на их бабки строятся церкви. Это Распутин говорил, что, мол, не согрешишь, так и не покаешься (кажется, это учение какой-то еретической секты). Читала про старцев (дореволюционных), они неслабую епитимью накладывали на тех, кто каялся, потому что брали на себя их грехи, а кающимся был урок на всю жизнь. Отец Николай Гурьянов (наш современник) частушками про комсомольцев выгонял из храма сытых батюшек с большой земли. Марию Египетскую вообще грехи в храм не пускали,если кто читал её житие.
У меня муж не называет себя верующим, но поступает как настоящий христианин. Не осуждает никого в том числе.

 Отправлено: 22.11.11 13:51. Заголовок: Мой ответ на главный..

Мой ответ на главный вопрос темы прост - от недостатка информации и боязни осуждений и обсуждений.

 Отправлено: 23.11.11 11:26. Заголовок: юнона и авось пишет:..

юнона и авось пишет:

цитата:

Мой ответ на главный вопрос темы прост - от недостатка информации и боязни осуждений и обсуждений.

Иван, Вы правы.

Отличная статья- рекомендую всем почитать.

Ребёнок с синдромом Дауна в семье и без неё

Ребёнок с синдромом Дауна в семье и без неё

цитата:

.....Оказалось, проблема – не в отсутствии информации, а в том, что люди очень озабочены мнением других. Чем выше образовательный ценз родителей, тем больше вероятность того, что они от своего ребенка откажутся. Если они каким-то боком касаются медицины, то откажутся точно. Всякая медсестра убеждена, что она разбирается в этом досконально. Показательный был случай, когда мы приехали в роддом, где дауненок родился у логопеда-дефектолога. Незадолго до родов она получила красный диплом. На экзамене ей достался билет о синдроме Дауна, и она ответила его на "пятерку". Нам она сказала: "Я знаю о возможностях реабилитации, знаю его перспективы, но мне этот ребенок не нужен". Света: Если папа плачет где-то в углу или заперевшись в комнате, это хорошо. Он переживает, страдает, но своего ребенка он не бросит. А когда мужчина плачет на виду, он его обязательно сдаст. Один такой вот папа сказал нам: "Мир должен перевернуться, чтобы таких детей начали брать". Мы ему: "Но само собой это не получится, тем более что сейчас перевернуть мир гораздо легче: есть организации, реабилитационные центры, опыт других семей – не надо ничего начинать с нуля". На это папа ответил: "Я не готов стать первопроходцем". Новые русские отказываются всегда. Те, у кого есть все, чтобы ребенка воспитать и ни в чем не знать нужды, – именно они отказываются сразу. Если в семье какие-то проблемы, рождение дауненка либо становится последней каплей, либо заставляет родителей сплотиться. Из тех семей, которые взяли своего ребенка, ни одна не распалась. Среди тех, кто отказался, уже два развода, и ведь еще не обо всех таких случаях нам известно.

цитата:

Родители очень переживали, что ребенок родился не таким, каким его ждали, но при этом отказывались. Отказывались, потому что он не вставал в цепочку "мое образование – моя работа – моя квартира – моя машина – мой ребенок". Ведь я достойна самого лучшего, я правильно питалась, отдыхала, а родилось не пойми что. Мне, такой хорошей, умной, образованной, подсунули не того ребенка. Как я теперь людям объясню, что у меня родилось вот это? Ребенка воспринимают как товар, а не человека. И товар подсунули бракованный. Это всегда вопрос личного выбора и готовности перешагнуть через свое эго. Переосмысливаются все ценности. Если ты принимаешь своего ребенка не как аномалию, а как родную кровиночку, которую просто надо понять и научиться с ней взаимодействовать, то открываешь для себя такой мир, о котором раньше даже не подозревал.

 Отправлено: 23.11.11 12:12. Заголовок: Цитата из статьи: &#..

Цитата из статьи: "А родителей, которые со своим дауненком счастливы, психиатры причисляют к своим клиентам"

Всегда чувствовала, что по мне психиатр плачет

Admin пишет:

цитата:

что люди очень озабочены мнением других

Каюсь, но первая мысль в роддоме была именно такая. Эх, молодая зеленая была.

 Отправлено: 23.11.11 12:14. Заголовок: Admin Таня, статья з..

Admin Таня, статья замечательная! Мне очень понравилась вот эта цитата:

цитата:

В тридцатые годы в нацистской Германии был поставлен эксперимент по выведению идеальной человеческой расы. Полностью это воплотилось в создании "Источников жизни" ("Лебенсборн"), своего рода племенных заводов для людей, где специально отобранные девушки с совершенными нордическими признаками вместе с эсэсовцами, отобранными по тем же критериям, занимались воспроизведением нордического потомства, не вступая между собой в законные брачные союзы. Таким образом на свет появилось около пятидесяти тысяч детей, которые принадлежали государству и воспитывались в специальных школах. Лучшее питание, лучшие воспитатели, лучшие педагоги – у них было все самое лучшее. Когда детей обследовали через несколько лет, выяснилось, что их интеллектуальный уровень был значительно ниже среднего, а доля умственно отсталых среди них в 4 – 5 раз превышала норму. А казалось бы, они были лишены "всего лишь" отцовской ласки и материнского тепла. Этот эксперимент описан в "Истории гестапо" Жака Деларю.

Это для тех, кто говорит:"Я не смогу, там ему будет лучше..."

 Отправлено: 23.11.11 13:05. Заголовок: Есть новый термин: д..

Есть новый термин: даунятская семья, дескать они там друг друга с полуслова понимают.
По Даниелю я не заметила особого пристрастия именно к "своим"....



Девочки приходит много новеньких, я открываю им все темы.
Поэтому, уж извините, прошлась по постам, там где были совсем приятные слова или переход на личности мам-отказников,- постирала. Кто его знает, может с того форума к нам тоже заходят....

 Отправлено: 06.12.11 13:50. Заголовок: Почти анекдот с фору..

Почти анекдот с форума отказников:

Равновесие написала:

цитата:

жуткие фотографии удалены

Tatjana Spomer написала:

цитата:

Одуванчики?

Равновесие написала:

цитата:

переход на личности!!

 Отправлено: 06.12.11 14:09. Заголовок: Admin Читала. :sm54:..

Admin Читала.
Таня, ты эту тему в свободный доступ пустила. Ничего?

 Отправлено: 06.12.11 14:29. Заголовок: ГалиКо пишет: Таня,..

ГалиКо пишет:

цитата:

Таня, ты эту тему в свободный доступ пустила. Ничего?

Да, Галя только этот раздел открыт для читающих. Писать все равно только через премодерацию, а так- для сомнивающихся может и польза будет.....
Или, Галь, имеешь ввиду, прочитают- забанят у себя в Осколках?

 Отправлено: 06.12.11 19:00. Заголовок: Admin пишет: забаня..

Admin пишет:

цитата:

забанят у себя в Осколках?

Таня, я все удивляюсь почему до сих пор не забанили, чувствуется из последних сил терпят. Хорошо пишешь, пусть немного вздрагивают! А так там надежда только на гостей, чтобы одумались. Я уже не вступаю в разговор, но читать все еще интересно какие они еще аргументы придумают в свою пользу. Если конечно Татьяна123 меня своими изречениями не достанет К сожаленью, наши два лагеря будут всегда, селяви.

 Отправлено: 06.12.11 19:24. Заголовок: Девочки, кто есть в ..

Девочки, кто есть в "Осколках", Равновесие закрывает неудобную для них тему о Детских Домах.

Если не наберется положительных голосов- тема будет закрыта. проголосуйте, кто сможет там находиться, без ущерба психике....

Долго искав зарубежом аналогичные сайты отказников /форумы в Европе,- не нашла....
Это порождения только русское?

Мне интерессно Ваше мнение: имеют ли право вообще быть такие ФОРУМЫ? Кому они полезны и полезны ли вообще? Какие тем нужны на таких форумах?

цитата:

Капелька. Пост 58 от 17.06.11 Но поймите одно - есть дети-овощи (растения), не дай Бог кому-то это чувствовать на себе. Мне очень грустно и больно осознавать, что именно мой ребенок на 95 % относится к этой категории, ну не дала я ей здоровья. Равновесие пост 89 от 25.06.11 я вот одно понять не могу, как можно научиться летать того , кому от природы дано ( в силу многих особенностей) только ходить и прыгать??? Равновесие Пост 90 от 25.06.11 кому дано из сд, разовьется до уровня школьника, кому не дано от природы,будет дебилом, а ктото из сд вообще овощем...все решалось законами природы!!! Татьяна 123, Пост 151 от 28.06,11 Грустно, но, судя по всему, у воспитывающих детей с СД все-таки наступают некоторые личностные изменения, причем явно не в лучшую сторону. Татьяна 123 пост 502 Скажу сразу, обсуждаем только тот случай, когда человек не способен осознавать себя человеком. Равновесие пост 155 от 26.06.11 это меня совсем не удивляет! модеры активно следять чтобы ничего не было отрезвляющего на том сайте-форуме-блоге, иначе эффект зомбирующего гипноза пропадет, и люди начнут сомневавться, и главное начнут думать и задавать вопросы!!! куда проще просто внушить, что именно у них истина новичкам в 99% случаев, а все остальное от лукавого..ей богу сектансткие замашки Равновесие пост 575 от13.07 конечно, отбились от секты, НЕЛЬЗЯ ПИСАТЬ НЕСИРОП даже за пределами форума! они и так бедные стараются по всему инету то что не нравится негатив стирают, и в форумах, и в блога, и на сайтах.. член секты не думает, не размышляет, а берет всю инфу на ваших сайтах форумах -как истиную и с ней же воюет....ох, жалко мне вас если вы огда нить начнете думать Равновесие Пост 158 от 28.06.11 У НАС ЕСТЬ СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, а у вас его уже скорее всего не будет _никогда не будет - ЗАПОМНИТЕ!!!, Никогда вам не воспитать полноценного здорового ребенка, после ребенка с СД. Советую ВАМ ДЕТЕЙ БОЛЬШЕ НЕ РОЖАТЬ А УСЫНОВЛЯТЬ ДЕТЕЙ С СИНДРОМОМ!!! Равновесие 186 29.06 до сих пор в шоке от себя самой, как можное еще вчера желаное - не чувствовать своим сегодня??

 Отправлено: 06.12.11 19:38. Заголовок: Natalik пишет: Таня..

Natalik пишет:

цитата:

Таня, я все удивляюсь почему до сих пор не забанили, чувствуется из последних сил терпят.

Это все от слабости, Наташа,- все эти БАНЫ.

 Отправлено: 06.12.11 19:41. Заголовок: Admin пишет: Кому о..

Admin пишет:

цитата:

Кому они полезны и полезны ли вообще?

Полезны только тем, кто пишет такие посты. Эти изречения из первой гостевой меня и выбили из колеи. А сейчас там Вера пишет про боль через 20 лет отказа. И ни у кого ничего не екает, что на ее месте может оказаться каждая из них. Даже не понимают насколько тяжело всем врать 20 лет. Все тайное становится явным.

 Отправлено: 06.12.11 19:49. Заголовок: Очередной НОВИЧОК на..

Очередной НОВИЧОК на "Осколках". Потом эти письма исчезают в недрах закрытых разделов:

цитата:

Привет, это снова я. Давно уже заходила к вам на форум, так как только здесь и больше, по-моему, нигде не поддерживают родителей, которые отказались. Не решалась зарегистрироваться, так как, во-первых, таких, как я везде осуждают, а во-вторых, хотела больше вообще ничего по этой теме не смотреть, чтоб снова не впадать в то состояние. У меня родился мальчик 15 сентября. Первый. Когда беременела - думала просто пора уже, а то совсем состарюсь (мне 28) (Смешно, сейчас только и думаю о ребенке). Конечно, как и все нормальные люди, я ждала его, любила, готовилась. И самое главное, ведь я все успела перед родами. Костюмчик на выписку сшила, плед связала (хотя раньше никогда рукоделием не занималась), в кроватку комплект украсила, все постирала, погладила, купили кроватку, коляску, машину новую - побольше, даже ипотеку в банке на троих... а еще, я даже родила в тот день, на который запланировала! (нам на курсах говорили, что как себя настроишь - тогда и родишь). Вобщем, все у меня получалось (я и всю беременность отходила оч легко). Когда родила, еще на родовом столе врач меня спросила: "у тебя муж русский?" я конечно не поняла в чем подвох, а когда мне показали малыша - сказала, что он на папу похож (муж у меня русский). Из родовой когда вывезли - еще в коридоре ко мне сразу подошла врач и сказала что очень много стигм (нормально – думаете, я знала тогда что означает это слово?)) Но по лицу врача я все поняла (все серьезно) конечно сразу в слезы, мужу позвонила - он тут же приехал, меня из коридора подкатили к нему и разрешили поговорить. Я сказала мужу: «что что-то серьезное и мне не говорят». Я думала что угодно, но на такое!!! Не помню уже кому из нас первому сообщили, и вообще не помню, как это произошло, потому что все было как в тумане. С мужем решили никому не говорить, что я родила, из-за этого меня мои родители потеряли, сестра стала искать, позвонила врачу - и та ей все сообщила (лучше б она не знала). Когда нам сообщили о возможном СД - с мужем сразу решили, что, наверное, откажемся и врач тоже была на нашей стороне. Ребенка мне не принесли ни разу, он плохо дышал, позже порок сердца обнаружили, я видела его только 3 раза. Сразу после родов, потом приходила в детскую посмотреть и когда делали малышу рентген легких (тогда я его держала единственный раз в руках). Самое ужасно то, что он кричал, а когда мне его на живот положили (после родов) и когда я его на руки брала на рентгене - он сразу успокаивался... не хотел чтоб я его оставляла, наверное (и в беременность по анализам ничего не обнаружили, правда ХГЧ - у меня в карте вообще нет, может врач и не назначала, помню еще как после первого узи она меня остановила в коридоре и сказала что все хорошо, скорее всего пороков никаких нет 1мм). Вобщем, я малыша не кормила ни разу. В роддоме было очень тяжело, хоть я и была в платной палате двухместной, у другой девочки был здоровенький мальчик (а она еще и курить бегала между кормлениями!! хоть я и сама раньше курила, но до беременности успела бросить). Я подходила к ее малышу, когда ее не было, качала его кроватку, гладила животик, потому что он плакал, и рыдала от своего бессилия и обиды. Я была совсем одна, среди чужих людей, без всякой надежды на лучшее. Я не переставала плакать и пить снотворное. Еще у меня лопнули все капилляры в глазах (белка вообще не было видно – все красное) и лицо с телом до груди и лопаток было все в синюю крапинку и опухшее – тоже полопались капилляры. Представляете мой шок, это же первые роды, тем более я врачу 100 раз говорила о том, что это может быть. Хорошо хоть муж не испугался, а то я ведь думала, что это может не пройти на лице. Вобщем безрадостно было. На второй день вечером, я решила уйти из роддома, так как не могла больше там находиться. А на след день мы пришли в роддом и написали разрешение на усыновление (решили лучше, если все хорошо будет, просто отзовем заявления). В роддоме врач договорилась с лабораторией чтоб анализы малыша на кариотип сделать в срочном порядке через 2 недели - это оч срочно считается! (нас с мужем только на 20 марта 2012 г записали!! А платно можно было быстрее - только на январь – капец так-то, в 21 веке живем!). Мы сами в лабораторию кровь повезли. Малыша после роддома в реанимацию перевели, мы купили туда все необходимые вещи, но муж не пустил меня на него смотреть, хотя медсестра звала. Я очень плохо себя чувствовала психологически. Не разрешал мне вообще туда ходить, пока не будут готовы анализы. Мы решили, что чем меньше я вижу, тем легче, если можно так сказать, мне будет. Когда анализы подтвердились, малыша из реанимации перевели в обычную палату. С мужем изначально планировали попрощаться с малышом, но потом муж мне не разрешил из лучших побуждений (хотя, как все вы знаете, идти к нему хотелось каждый день). Пошел один, узнать в последний раз как дела и посмотреть на него – хотя бы раз. Дела у малыша шли хорошо, но так как ему делали капельницу – мужа не пустили (хотя, я думаю, врач мужа просто пожалела, ведь лучше и не видеть совсем, чтобы не представлять каждую ночь его лицо). Это было последний раз, когда мы узнавали что-либо о малыше. Для меня на самом деле было бы гораздо легче (как бы это страшно не звучало), если бы мой малышик умер, чем родился с СД. Этот постоянный груз… всем вам наверное знаком, так что нет смысла писать. (Когда еще не все родственники поддержали, это вообще жесть) В то время, пока анализ готовился, мы сходили в районную администрацию. (в инете я читала что ходят и лишают родительских прав или родственников заставляют отказные писать). Нам сказали, чтобы бабушки и дедушки написали отказные (а на сестер и братьев мы попросили, чтоб не давали такие бумаги, так как не сошлись с сестрой моей во мнениях). В администрации казали, что больше ничего не нужно, никто не придет к нам и алименты платить никто не заставит. Я переживала за мужа, чтобы на работе его ложь не вскрылась, ему итак тяжело было. Я считаю, что мне относительно «повезло». Как-то смогла я еще в роддоме трезво посмотреть на вещи и выбрать правильное решение, в том смысле, что если бы я не ушла из роддома, если бы стала малыша кормить, а потом бы в больницу легла с ним на месяц – у меня бы, наверное, не хватило сил отказаться. Сейчас, как вы понимаете, не проходит ни дня, чтоб я об этом не думала. Почти каждый день или ночь плачу. Не могу заснуть до 3-5 утра. Хотя месяц назад вроде уже поспокойнее было, сейчас опять нахлынуло. Хочу скорее забеременеть, но очень боюсь. Боюсь, что не получится забеременеть, боюсь инвазивных процедур и выкидыша, боюсь анализа на наш кариотип, боюсь рожать. Это страшнее всего. Боюсь, что бог накажет. Боюсь, что всю жизнь буду бояться за жизнь своего ребенка будущего. Боюсь, что никогда не смогу забыть и простить себя. Боюсь того, что вдруг бы мой малыш смог оказаться обучаемым, пишут же добрые люди, как будто нарочно, что можно и в университете им учится и немецкий выучить… Боюсь что всю жизнь не буду знать жив ли вообще мой мальчик. Вобщем, конечно, уже не так тяжело, как в первый месяц, но пока безрадостно и бесперспективно.

 Отправлено: 06.12.11 20:28. Заголовок: Светлана Гринберг, с..

Статья об отказниках (не только особенных, обычных), и родителях, усыновляющих много деток:

Глаза - зеркало души. Отказные дети сироты и детских домов. Актуальные проблемы детского сиротства в Нижегородской области

цитата:

.....Его родила молодая, здоровая и красивая женщина, обеспеченная жильём, работой. Узнав, что ребёнок родился с дефектом стоп, с врождённой косолапостью, сразу же в роддоме заявила: «Мне урод не нужен», - и отказалась от сына. Маленький Тёма очень тяжело переживал ужас оставленности, брошенности, а из-за своей болезни чувствовал всё свою беспомощность, беззащитность, зависимость. К шести месяцам, он в какой-то обречённости, вообще потерял интерес ко всему окружающему. Он почти не плакал и не радовался, только лежал тихонько и иногда рассматривал свои ручки. Мальчик тихо угасал. ......Светлана Гринберг, семейный психолог Областного центра помощи семье и детям «Журавушка»: «И ужасные были эксперименты во время Великой Отечественной войны, когда для детей-отказников осуществляли только медицинский уход и не брали их излишне на руки. И самый большой процент смертности был среди новорождённых, потому что для ребёнка это главное условие развития. В этот первый год, формируется кора головного мозга ребёнка. И вот те нейронные связи с физиологией, они в этот первый год жизни. А сколько их будет - мама стимулирует, улыбаясь, наклоняясь, трогая. Показывая, нося из комнаты в комнату, поднося ребёнка к лицу, к окну, какими-то игрушками - его стимулирует. Вот это стимулы его развития. Если этих стимулов нет, то эмоциональная составляющая будет страдать. А у ребёнка-отказника их нет. Если мать любит, и он на груди у матери находится столько, сколько ему нужно, у него формируется жизненный оптимизм и базовое доверие к миру. И потом он по жизни идёт с этими прекрасными глазами, может быть у ребёнка всю жизнь восторженными». ....<Светлана Гринберг, семейный психолог Областного центра помощи семье и детям «Журавушка»: «Сироты всегда были. Во все исторические времена были сироты. Печаль-то в том, что в современном обществе появились социальные сироты - это сироты при живых родителях. Они знают это при рождении. Есть же перинатальная психология и исследования перинатальной психологии. Ужасно, что ребёнок очень быстро понимает, что он никому не нужен. К сожалению, дети, которые воспитываются в госучреждениях, и как специалист социальной сферы, я могу сказать, что есть отказные дети в нескольких поколениях: трёх, четырёх поколениях. То есть ребёнок, воспитанный в госучреждении, вряд ли сможет полноценно заботиться о своём ребёнке. И статистика показывает, что у нас самое большое количество детей из детских домов заканчивает жизнь суицидом, и находятся в местах лишения свободы». Вся статья здесь: http://gorodn.tv/kultura-nizhny-novgorod/80-aktualnye-problemy-detskogo-sirotstva-nizhegorodskoi-oblasti.html

 Отправлено: 06.12.11 22:14. Заголовок: Admin Давно там не ..

Admin Давно там не была, сейчас зайду посмотрю...

 Отправлено: 06.12.11 23:25. Заголовок: Admin почти все почи..

Admin почти все почитала, прокомментировала, но где проголосовать не нашла, кинь ссылочку!

 Отправлено: 07.12.11 08:49. Заголовок: Admin пишет: на том..

Admin пишет:

цитата:

на том сайте-форуме-блоге

Про какой они форум пишут?
Admin пишет:

цитата:

если вы огда нить начнете думать

Интересно, а они когда-нить начнут чувствовать и сострадать?
Admin пишет:

цитата:

Мне интерессно Ваше мнение: имеют ли право вообще быть такие ФОРУМЫ? Кому они полезны и полезны ли вообще? Какие тем нужны на таких форумах?

Если есть пронацистские форумы, педофильские и прочие с сомнительным правом на существование - значит, они будут, пока нет жёсткой цензуры в интернете. Наверное, общественность должна делать заявки в прокуратуру о законности таких организаций.
Что интересно, они имитируют видимость дискуссии, под соусом открытого обсуждения пропагандируют идеи человеконенавистничества, розни, нетерпимости. Такие дискуссии на форумах допускают даже уважаемые газеты, например, КП.
Когда звонишь или пишешь главному редактору, он спускает ответ на запрос журналисту, написавшему статью, вызвавшую неоднозначные отклики, а он спокойно отвечает: "А что такого? У нас демократичное общество, все имеют право на своё мнение". Нужно иметь немалые связи, чтобы пробить удаление дискуссии или блога.
Полезны подобные форумы тем, у кого совесть нечиста, кто ищет оправдания своему малодушию среди людей, поступивших так же, чтобы не быть преступником моральных и юридических норм в своих глазах.
Не знаю, какие темы нужны на таких форумах, они сами формируют круг своих интересов - думаю, либо отвлечение, либо подтверждение своего выбора - негатив и т.д.

 Отправлено: 07.12.11 09:10. Заголовок: Admin Таня,я думаю,т..

Admin Таня,я думаю,тебе надо "завязывать" на Осколках с дет домами.. Дело в том,что эти статьи ничего не дадут! Кроме конкретного негатива в твой адрес. Гораздо больше можно сделать,если общаться между собой в положительном ключе,писать о своих детях (пусть они смотрят,что мы нормально живём). Где-то на подсознательном уровне у них в головах инфа всё же будет оставаться. А так...эти страхи о ДД знают все и по ТВ у нас показывали,у отказников складывается мнение,что ты агитируешь и пугаешь специально. Не стоит этого делать. А Вера ,которая вчера пришла? 20 лет прошло,а она успокоиться не может..это ли не доказательство того,что им всю жизнь боль испытывать? Глупость,конечно,после стольких-то лет взять и рассказать всё взрослым детям...Не знаю..будь я на её месте по-любому бы инфу так зарыла,что и самой трудно было бы отыскать.

 Отправлено: 07.12.11 10:50. Заголовок: Фото детдомовцев, пу..

Фото детдомовцев, пусть посмотрят в открытом доступе.
"Детдомовцы", автор фото den-sau-pin, ссылка http://danil.35photo.ru/photo_67240/


В 67 кардиологической больнице в отделении для новорожденных есть палата, которая никогда не пустует. Там отдельно лежат отказнички - дети с пороком сердца, которым требуется лечение по кардиологичемским проблемам. Трудно себе представить, но есть родители, которые отказываются от детей только из-за порока сердца. Мне кажется, материальные трудности здесь мало при чём, скорее, трудности с наличием совести.

 Отправлено: 07.12.11 11:33. Заголовок: lokiss5 Оля,именно з..

lokiss5 Оля,именно зная как там плохо не сдала Таню,могла же сдать(не отказываясь),брать домой на выходные.Когда в садик не брали,мне начальник предложил,конечно могла пойти туда работать,но не разрешили бы в той же группе работать,потом посмотрела никто там заниматься не будет.И вообще в глазах деток такая боль там,они не бегут и не обнимают а смотрят жалобно.
Пошла к ним думаю может на день отдавать договорюсь,чтобы на ночь забирать,к счастью не согласились.Дома среди обычных детей время веселее проходило.
Они там стараются не думать куда отдали ребенка,но понимать как ему там все-таки должны,чтобы взвесить все за и против.

 Отправлено: 07.12.11 11:55. Заголовок: Admin Мне интерессно..

Admin

цитата:

Мне интерессно Ваше мнение: имеют ли право вообще быть такие ФОРУМЫ? Кому они полезны и полезны ли вообще? Какие тем нужны на таких форумах?

Если бы они только поддерживали друг друга в тяжелую минуту,мы переживаем,но не в наших силах воспитать ребенка с СД.
Они забывают что их дети с СД тоже люди,читаю и везде сквозит мысль стоит ли портить жизнь из-за какого-то урода,даже не обидно,а больно это читать.А как же права человека?

 Отправлено: 07.12.11 12:52. Заголовок: Девочки,мы их не пер..

Девочки,мы их не переделаем!!!! Во все времена будут существовать такие люди! Ведь очень много отказываются и от обычных детей,просто так,чтоб жизнь не портили.