Отправлено: 17.11.11 19:09. Заголовок: Почему родители отказываются от ребенка с СД? (продолжение)
Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему :
- одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка. - вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже, - третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает, - червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут, - пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают - а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется.....
цитата:
Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга"
...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны.
Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010).
Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться.
Отправлено: 23.02.12 12:34. Заголовок: Девочки сейчас докап..
Девочки сейчас докапалась до своей дочи как она относится к мамочкам которые деток оставляют.Ответ настоящие мамочки не оставляют детей.Ребёнку нужна защита,вырастит станет высоким как брат тогда,а дальше забыла её слова.Ещё там что-то о том,что ребёнок беззащитный,что видела таких деток в передаче,тоже незапомнила название передачи,что там со словом крест.Отсталая я мама и бабушка передачи не смотрю,ничё не знаю.
сейчас докапалась до своей дочи как она относится к мамочкам которые деток оставляют.Ответ настоящие мамочки не оставляют детей.Ребёнку нужна защита,вырастит станет высоким как брат тогда,а дальше забыла её слова.Ещё там что-то о том,что ребёнок беззащитный,что видела таких деток в передаче,тоже незапомнила название передачи,что там со словом крест.
Молодец, Танюшка! Чувствует как должно быть правильно в мире.
Ой...Девочки..что-то меня эта тема задолбала уже.. не знаю..даже писать ничего там не хочу. Чувство двоякое во мне поселилось..почитаешь,посмотришь..а потом думаешь:А правильно ли я поступила?
lokiss5 Оля сдать никогда не поздно,окрепнут пёрышки у Миланы и найдёшь хороший интернат с хорошими специалистами.Конечно тебе самой решать,не делай ничего не подумав
Отправлено: 23.02.12 13:42. Заголовок: Лично моё мнение мы ..
Лично моё мнение мы там их успакаиваем,объясняем,что все не так плохо,обижаемся если что нас задевает.Если кто в себе не уверен лучше туда не заходить,подумать наедине с собой.Мам подростков и постарше это не касается,потому что отношение к своему решению уже закреплено практикой.А вот попади туда,когда Тане было год-три,отказаться может и неотказалась,а страху добавили.Мне же тоже было страшно,а что там ждёт впереди,меня,старших детей,не повлияет ли всё это на их судьбу.
Отправлено: 23.02.12 13:46. Заголовок: Jene_S пишет :( из з..
Jane_S пишет :( из закрытой темы перенесено)
цитата:
Я общаюсь с местным сообществом. Пытаюсь не судить. Каждому своё. Они детей своих навещают, участвуют в их судьбе. Всё-таки не равнодушные люди
Jane_S пишет :( из закрытой темы перенесено)
цитата:
Наверное это понять невозможно. Можно просто принять тот факт, что люди разные.
Jane_S пишет :( из закрытой темы перенесено)
цитата:
Ну тут всё понятно: она пока в тяжёлом стрессе, всё воспринимает в штыки, отсюда и такая реакция на нас. В наших рассказах видит подвох, полуправду)) Время ещё пройти должно, чтобы она разобралась во всём
Jane_S
Женя, добрая ты душа. не судишь никого... Спокойненько так все, без нервов.
Там, на "Осколках", порой проповедуют чисто фашисткие теории: о ценой человеческой (читай осколочниц) и "низкопробной", бестолковой жизни человека с умственной отсталостью. Только нехватает газовой печи....
Меня вообще интерессует: насколько разрешены подобные сайты в современном обществе?
Все перерыла в немецкоговорящем мире- НЕТ таких! Людям, живущим на Западе было бы стыдно пропагандировать теории животного мира, где "ненужную жизнь" надо уничтожать на корню, где о ребенке можно говорить как о куске мяса: годен-не годен. Тратит свою жизнь "зря"...
Я не считаю этот сайт таким уж безвредненьким,где все поплачут, пожалеют и поймут друг друга. Нет! Там сначала дадут установку в закрытом разделе, а потом отправят на Мыс,- почитать, так сказать "наши розовые сопли".... Кто колебался, был неуверен в себе, у кого отсутствует по характеру мужество и желание немного "засучить рукава" в жизни, после промывки мозгов и зомбирования,- конечно примут сторону противоположную. Это же так легко- съездил раз в неделю,-и совесть чиста!
Есть наверно редко случаи, когда берут деток после нескольких месяцев, 2 лет... Но может это было, пока не существовало этого сайта "Осколки" Пропaганда "низкопробности" наших детей сделает свое дело!Низкая мораль, открытая ненависть к инаким, пропаганда чистоты общества за счет уничтожения/запихивания в ДД, ДР, психдиспансеры людей с УО....
Почему бы тогда не разрешить сайты экстремистов, нацистов,- много найдется, кто посчитает ту или иную нацию "бесполезной."
Natalik пишет:
цитата:
На том форуме есть мамочки, которые так не считают и горды тем что смогли через себя переступить и оставить ребенка, а мучиться как раз мы будем.
Ну Наташа, - это вообще смешная мысль на Осколках"! Сначала было утверждение, что нас всех побрасают мужья, не захотим рожать, будем всегда им, тем, кто оставил детей завидовать.... Потом посмотрели: и мужья наши на месте, и детей здоровых нарожали.- осталось последнее. Несчастны мы - и все тут.
Отправлено: 23.02.12 13:53. Заголовок: Оля,а бери с них при..
Оля,а бери с них пример,как они себя успокаивают,найди няню на денёк,сходит в фитнес,развейся.Мне стало легче так как вышла на работу Тане ещё не было 2 х.Спасибо моей маме,вот честно слово.Приехала чуть ли силой выталкнула на работу,у Тане ещё швы не зажили после операции.Неделю выдержала и уехала.Но как я ей благодарна,покрайней мере это меня привело в чувства.Нашлось кому с детьми сидеть соседской бабушке.Для неё была радость своих внуков не было.Нет Оля безвыходных ситуаций,как не закрутит жизнь сама ситуацию разрулит
Отправлено: 23.02.12 14:11. Заголовок: ОльгаВл пишет: и о..
ОльгаВл пишет:
цитата:
и она про мам отказывающихся от деток сказала дурдом какой-то
В этом мы с ней похожи! Мне,правда,все наши детки(старшие)здесь присутствующие безумно нравятся. Но благодаря Осколкам...я уже думаю,что здесь только исключения собрались.
Admin Вот,честно..Тань. Я раньше всяко думала..и депресняк был. Но не боялась,что у меня Милана плохо развивается.. Вроде смотрю на неё-всё хорошо,даже кое что делает,что обычные в её возрасте не хотят делать. Но не в этом суть... Я теперь боюсь того,что она вот остановится или откат какой-нить накроет.. Не знаю,я как-то не задумывалась раньше об этом,а теперь вот несколько дней уже мысли вертятся..
Людям, живущим на Западе было бы стыдно пропагандировать теории животного мира, где "ненужную жизнь" надо уничтожать на корню, где о ребенке можно говорить как о куске мяса: годен-не годен.
Вот это меня вывело тогда на нет в первой гостевой. Так чем же мы отличаемся от животных, зачем человеку даны мозги, как же наша духовность? Но надо же себе такое оправдание найти, в уме не укладывается. И больше чем уверена, что не все животные загрызают недееспособное потомство. Зачем дельфины спасают тонущих людей, тонули бы себе и тонули.
Отправлено: 23.02.12 14:42. Заголовок: lokiss5 пишет: Я те..
lokiss5 пишет:
цитата:
Я теперь боюсь того,что она вот остановится или откат какой-нить накроет.. Не знаю,я как-то не задумывалась раньше об этом,а теперь вот несколько дней уже мысли вертятся
Оля, веди дневник про Милану: не надо литературный. Не надо каждый день. Два- три раза в неделю. -Что делает на сегодня. - Новые звуки, слова. - Новые навыки. Ты увидишь- ребенок развивается, и даже если откат, остановка,- чез некоторое время- скачок в развитии. Когда в садик можно отдать Милану?
Так чем же мы отличаемся от животных, зачем человеку даны мозги, как же наша духовность? Но надо же себе такое оправдание найти себе, в уме не укладывается. И больше чем уверена, что не все животные загрызают недееспособное потомство.
Наташа, человечество прошло уже все уроки: и сбрасывание со скал в Спарте "бракованых" младенцев, и сжигание в нациских печах, и уколчики "добрах" врачей... Но если остальной мир как-то стыдливо освобождается от этой жуткой тени прошлого, - на постсоветском интернетном пространстве мысль о ненужности какой-либо жизни прiподноситься, как прогрессивная, правильная. Это мы там с "животными" инстинктами поподбирали, дескаtь, несовершенных....
А сколько ведь так думает еще...
Вспомним Никонова! Сторонников было у него не мало. В конце стал просто звездой....
Отправлено: 23.02.12 14:54. Заголовок: Оля,поверь Таня не л..
Оля,поверь Таня не лучший вариант.Покажи её там посыпался негатив.Очень медлительная,может что полная,раньше пошустрее была.У нас форма не лёгкая и наркоза много.Думаешь им было интересно,что её ответы логичны,она ещё тихо говорит,да мало к чему можно придраться.В центре её подружки любят,там у кого сильная астма,у кого родовая травма.Ведь в оценки критерий не только что умеет ,что не умеет,но ещё есть понятие мыслит значит человек разумный.Разве в школе нет лоботрясов списал задания и доволен,да и ничё не хуже нас потом устраиваются.Если бы наших деток общество неоттакивало,ещё неизвестно какое звено занимали,если учесть их трудоспособность не самую низшую.Вообще удивляюсь как некоторые понятия легко ей даются.Ещё учительница в первом классе удивлялась,как чётко поняла почему за днём приходит ночь.Можно сделать двоякий вывод неразговорчивая,значит тормоз,не дай бог незнакомоё слово невыговарит,всё конец света.А то что она смотрит наших политиков и с папой их обсуждает.
Отправлено: 23.02.12 14:56. Заголовок: Admin пишет: Когда ..
Admin пишет:
цитата:
Когда в садик можно отдать Милану?
Да в сентябре уже очередь должна подойти. Пьёт из кружки,ест сама,но с моей помощью. Ну,можно не помогать,конечно-только всё в каше будет. Жестами всё,что желает-показывает. если я сделаю вид,что не понимаю чего она хочет,то плюнет на меня и пойдёт сама возьмёт. Хоть как корячиться будет,но всё-равно вещь нужную возьмёт. "нельзя","подай что-то","иди ко мне" это всё чётко знает,на горшок просится. Ходит пока плохо,но это время надо,чтоб расходился ребенок,потому как она всё уверенней и уверенней это делает.
Оль,но она у тебя же "пургу" не несёт как Алла из ролика? Если не несёт,значит всё окей,другого и не надо..это лично по-моему мнению,меня бы это устроило.
Отправлено: 23.02.12 15:19. Заголовок: Что своему мужу даст..
Что своему мужу даст соску пососать,такое не скажет.Но,Оля она тоже ещё та выдумщица.Было время когда она была фанаткой групп,певцов,сейчас поостыла,певицей мечтала,тоже пошло на убыль.Мы сами то разве не мечтали.Наша племяшка в конце школы мечтала стать фотомоделью,а в младших классах балериной.В марте родители собираются машину ей подарить на 20 лет.Она у нас самая младшая,обажаю её. Оля ты не думай о том,что Алла сказала,тебя отталкнула именно манера,может для той семьи это в порядке вещей,они с ней прикалываются,она прикалывается.Да может она так и не думает.У них там всё не так уж плохо,свою комнату убирает,покрайней мере она далеко не забитая,попади такая в интернат шоруху наведёт.
Отправлено: 23.02.12 15:40. Заголовок: lokiss5 пишет: у не..
lokiss5 пишет:
цитата:
у неё скорее недостаток воспитания..,чем развитие низкое.
Я тоже так думаю. Нашего бы папу кондрашка хватило бы от того, что Алла пальцы облизывает, а не от того что она говорит. Таня с его помощью быстро была приучена ничего не облизывать. Это все реально. В той семье это считалось нормой.
Отправлено: 23.02.12 16:13. Заголовок: OlaOl Вот и я думаю...
OlaOl Вот и я думаю...что ведь дело-то не только в развитии.. Если человек хоть что-то понимает,то воспитать-то его можно в приделах нормы. Или я ошибаюсь опять?Тоже облизывание пальцев,пуканье(на людях),ржач (непотребный),ну это ж убрать-то можно?
Отправлено: 23.02.12 16:26. Заголовок: Мы молодые часто по ..
Мы молодые часто по гостям ходили,сейчас что-то реже.Не могу вспомнить кто именно из друзей так аппетитно облизывал пальцы после курицы.Смотря на него мясо курочки такой вкусной казалось.Все мы люди со своими заморочками.Может главное всё в жизни воспринимать с юмором!Вот пишут красивый ребёнок не красивый.Не в красоте счастье,а в обаяние. Взять наших малышей разве они не обаяшки.Кто знает может душа у них больше нашей. Не понимаю как можно отказаться вот честно не понимаю.
Савелик О,так делают все малыши -иследование мира.Моя внучка сидя на высоком стульчике со столиком,часто в конце еды кашу на столик выкладывала потом ещё ладонью хлопала.Теперь подросла ведёт себя как леди,осенью будет 4 года.Здесь всё очень тонко не переборщить с запретами и воспитать чтобы не было стыдно за ребёнка. На психику тоже сильно давить нельзя,как-то надо изловчиться чтобы быть ведомой. Задумалась почему у Олега Жени всё получается,мама для него авторитет,спокойная справедливая,требовательная. Отказ от деток объясняют маленьким процентом успеха,страхом не попасть в этот процент.Хорошо бы понять,что помогает ребёнку попасть в этот процент.
Оль тебе надо с мужем и Миланкой в санаторий. И так, что бы санаторно-курортное лечение было и для Миланки и для тебя. А еще лучше, если муж спаравится, съездить самой! Вот увидишь, вернешься другим человеком, полная сил и уверенности в себе! Admin пишет:
цитата:
Jane_S
Женя, добрая ты душа. не судишь никого... Спокойненько так все, без нервов.
Ага! И я удивляюсь ее спокойствию. Ты часом не психолог, а Жень?
Там, на "Осколках", порой проповедуют чисто фашисткие теории: о ценой человеческой (читай осколочниц) и "низкопробной", бестолковой жизни человека с умственной отсталостью. Только нехватает газовой печи....
Я тоже об этом думала. Для них унижение чести и достоинства человека с инвалидностью является элементом оправдания. Думала сегодня, как бы поднять такую тему и обсудить вопрос о корректности по отношению к нашим детям. Пока никак правильные слова не найду.
Отправлено: 23.02.12 22:00. Заголовок: lokiss5 пишет: Я те..
lokiss5 пишет:
цитата:
Я теперь боюсь того,что она вот остановится или откат какой-нить накроет..
Заметно дурное влияние не будем показывать пальцами кого. Я просила ссыли на данные об откате, об остановке развития - ничего. Про Альцгеймера мне ссылку дали - но это для взрослого возраста характерно. Никогда нигде не встречала информацию, что при СД характерной чертой являются откаты.
Отправлено: 23.02.12 22:11. Заголовок: Jane_S пишет: Для н..
Jane_S пишет:
цитата:
Для них унижение чести и достоинства человека с инвалидностью является элементом оправдания.
Да, действительно, оправдать себя за счет других, любой ценой доказать себе что выбор правильный. И, причем, унижение чести и достоинства и человека с инвалидностью и его близких. А у некоторых полное неприятие чужого мнения, только свое, оно же правильное, другое не имеет места быть.
Отправлено: 23.02.12 22:24. Заголовок: По поводу откатов в ..
По поводу откатов в развитии, я тоже интересовалась и у неврологов и генетиков и дефектологов, которые работают с СД, никто о таком не слышал. Я знаю троих взрослых людей с СД - ничего пугающего или отталкивающего кроме внешности. Речь, изложение мысли, про самообслуживание вообще молчу, все при них, работают, один даже женат. С одним из них я работала, про СД не знала до тех пор пока сама с таким не столкнулась. А вообще, я готова ко всему, муж все рисует радужные перспективы, а я иногда приземляю его немного чтобы потом не было разочарований.
Думала сегодня, как бы поднять такую тему и обсудить вопрос о корректности по отношению к нашим детям. Пока никак правильные слова не найду.
Так они сразу начнут: дайте ссылку, где это было, я так не писала и вы не так поняли... Там бес толку им это вдалбливать... Хотя НАДО!!! Я там глянула гостье по моему уже аж два восклецательных знака влепили. Я им уже писала, что если вы только для поддержки себе подобных, сделайте историю в личку модератору и сразу в закрытый отдел... Jane_S пишет:
цитата:
при СД характерной чертой являются откаты.
Характерной чертой не являются. Но бывают случаи временного отката после болезней продолжительных или операций. Так это так же и у обычных людей... и детей... LenaZ пишет:
цитата:
А вообще, я готова ко всему, муж все рисует радужные перспективы, а я иногда приземляю его немного чтобы потом не было разочарований.
Да, надо настраиваться на средние показатели. Но у наших детей шансов на развитие больше, чем у тех статестических. Ведь все знают, что статистика старых времен. А следующая как раз и будет формироваться на показаниях развития поколения наших детей.
Отправлено: 24.02.12 09:15. Заголовок: САШОК пишет: Так он..
САШОК пишет:
цитата:
Так они сразу начнут: дайте ссылку, где это было, я так не писала и вы не так поняли... Там бес толку им это вдалбливать... Хотя НАДО!!!
Тут надо просто тон общения уметь выдерживать, что ли. Заметьте, они начинают спорить, хамить, когда им кажется, что их обвиняют. Мы также: когда нам кажется, что нападают на детей. Если сумеем учиться общаться, обходя острые углы, сможем прийти к конструктиву. Предполагаю, что общая атмосфера на форуме была другая до появления нас. Почитайте госетвую первую, кто бы не обозлился? Они искренне верят в то, что детей забирают домой из-за "зомбирования солнечными сайтами". Если сумеем слушать, сможем быть услышанными.
Характерной чертой не являются. Но бывают случаи временного отката после болезней продолжительных или операций. Так это так же и у обычных людей... и детей...
ну это нормально. некоторые же уверенны, что развивается ребёнок и вдруг в 8 лет ХОП - полная деградация. Было бы смешно, если бы не опасность, что кто-то прочтёт и примет это за истину.
Отправлено: 24.02.12 09:36. Заголовок: Честно устала от общ..
Честно устала от общения там.Мне больно,что они там пишут о детях,больно за их детей и непонятно почему они к ним так относятся,но сам их поступок оставила,не оставила как-то не задевает.Они взрослые люди пусть поступают как совесть им позволяет. Если человек затыкает уши,чтобы не услышать,он не услышит.
Отправлено: 24.02.12 10:10. Заголовок: Я тоже устала от так..
Я тоже устала от такого общения. Почему оставляют? Да потому,что очень продвинутыми себя считают и потомство для государства хотят вырастить,а то,что это "потомство"(обычное) может им в душу наплевать-не учитывают. У них дети(обычные) все ещё маленькие,несовершеннолетние. Я тоже свою Риту для социума воспитывала. В социум-то она очень даже хорошо вписалась,а вот в душе у неё "гнильё сплошное". И я (как мать) для неё полный ноль! Просто стартовая площадка в жизни. Очень обидно. Я конечно не утверждаю,что у всех так есть или будет. Но нынешняя городская молодежь почти вся такая. У моих подруг у всех дети взрослые уже,если б вы,девочки,знали,что им приходится терпеть и выслушивать...А друзей у меня не мало... Вот так и на Осколках...они думают,что ради детей нужно жить(ради здоровых),но многое не учитывают,даже если задумываются,то это все-равно не то...вот когда "на шкуре" своей испытаешь,то это-да! Поймёшь,что жизнь-то зря прожил. там один Мегавольт только чего стоит...уууу.
Отправлено: 24.02.12 10:36. Заголовок: Jane_S пишет: Если ..
Jane_S пишет:
цитата:
Если сумеем слушать, сможем быть услышанными.
Женя, а что слушать то? Одно и тоже, по сотому кругу: "дети с СД -тупые до невозможности, не надо портить жизнь себе и своей семье!!!". Мне казалось, что такого уже не бывает: "Нам стало лучше, когда тебе с нами не стало!", "Мой муж защищает нашу семью от ребенка с Синдромом Дауна". " Мы более прогрессивные, потому что не живем животными инстинктами, как мамы детей с Сд", "В животном мире все правильно - уродливый плод, уничтожается матерью"( не дословно - но смысл тот)....
Тут не на форумы надо идти, а к серьезному психологу, выправлять свои корявые взгляды на жизнь. Но не пойдут... Потому что сесть лицом к лицу перед человеком и назвать вещи своими именами: "Я бросил своего ребенка, но хочу жить дальсе с чистой совестью"- немыслемо для них.
ОльгаВл пишет:
цитата:
Если человек затыкает уши,чтобы не услышать,он не услышит.
Оля права: чтобы хотеть услышать, надо иметь слух! Нет, у меня больше нет желания выслушивать весь этот бред с "Осколков". Доказывать очевидное и нормальное для сегодняшнего времени, что наши дети тоже имеют право на жизнь, на семью, на счастье в конце концов. Tам бесполезно. Словно об стену долбишься. Зачем? У них есть свои твердые убеждения, что иметь такого ребенка- большое горе, ребенок с СД- последняя стадия идиотии.... Выложите позитивный материал- так ведь только единицы такие! Давай негатив!!! Негативный материал выложите: вот Вам пожалуйста- доказательства! Как мы и думали, нече из такого судьбу портить!!!!
Однобокое модерирование- это вообще смех и грех. Переход на личности даже в слове "Одуванчики". Личности же деток наших, личности родителей особых детей, пусть в обобщенном виде, собирательном образе оскорбляется и унижаются постоянно....
САШОК пишет:
цитата:
Так они сразу начнут: дайте ссылку, где это было, я так не писала и вы не так поняли... Там бес толку им это вдалбливать... Хотя НАДО!!!
Давай Света, если есть желание. Но верю очень слабо, что там на "Осколках",- можно спасти хоть одного ребенка. Легче усыновить из детского дома- быстрее и эфективнее.
Характерной чертой не являются. Но бывают случаи временного отката после болезней продолжительных или операций
Аутизм, как правило откат. Но в речи, в замыкании в себе, в нежелании общаться. Но не в навыках! Навыки идут всегда по нарастающей и от речи не зависят.
Отправлено: 24.02.12 10:51. Заголовок: lokiss5 пишет: Я то..
lokiss5 пишет:
цитата:
Я тоже устала от такого общения. Почему оставляют? Да потому,что очень продвинутыми себя считают и потомство для государства хотят вырастить,а то,что это "потомство"(обычное) может им в душу наплевать-не учитывают.
Тебя, Оленька, там вообщевредно находиться. У тебя как -то внушаемость повышена. Уже в своей Миланке засомнивалась!!! Это ты брось, славная она у тебя. Пойдет скоро в садик, отдохнешь, восстановишься. А Милана быстро в садике научиться многому.
Что то я думаю, что "осколочницы/ки" ростят здоровых детей не для социума, а для собственной старости. На социум им наплевать, потому как дети, которые видели куда надо сплавлять слабых и немощных для социума тоже вредны. Те же идеи понесут в жизнь.
Давай Света, если есть желание. Но верю очень слабо, что там на "Осколках",- можно спасти хоть одного ребенка. Легче усыновить из детского дома- быстрее и эфективнее.
Я даже и не желаю им забирать своих детей, они их не любят. Я сойчас общаюсь с волонтерами которые помогают усыновлять детей и с СД в том числе... Таня найди у себя в стране сайт котрый помогает усыновлению, они ищут таких... именно для Даунят За границу их чаще усыновляют, чем в Россиии... ПЛИЗЗЗ!!!! Admin пишет:
Отправлено: 24.02.12 12:59. Заголовок: lokiss5 пишет: там ..
lokiss5 пишет:
цитата:
там один Мегавольт только чего стоит...уууу.
кстати, он один из тех, кто умеет слушать аргументы и выдаёт в ответ аргументированные ответы. с ним можно говорить по сути, а не на "сам дурак" переходить. Есть там такие, которые твои аргументы просто игнорируют, потому что они неудобные.
ростят здоровых детей не для социума, а для собственной старости.
Да,девочки,это мысли каждой из них(на подсознании),хотя они до усёру будут утверждать обратное. Но...мне стыдно признаться..когда то я была именно такая как Татьяна 123. Один в один мои суждения. Но меня не Милана поменяла (за долго до рождения её),жизнь моя и отношение старшей дочери. Я ростила Риту для социума и думала,что я-то у неё всегда на первом месте буду... Но то,как я плевала на других людей и инвалидов в частности,полностью вернулось ко мне. Страшное дело когда понимаешь то,что ты для своего ребёнка просто средство для выхода в жизнь. Она вышла...и всё средство больше без надобности.. Вот так.
Отправлено: 24.02.12 13:47. Заголовок: lokiss5 пишет: Она ..
lokiss5 пишет:
цитата:
Она вышла...и всё средство больше без надобности.. Вот так.
Думаю, это всё же период такой, эх молодость-молодость. Она обязательно поймёт, что такое "мамочка", только немного позже. Возможно, когда замуж выйдет, когда сама родит.
Думаю, это всё же период такой, эх молодость-молодость. Она обязательно поймёт, что такое "мамочка", только немного позже. Возможно, когда замуж выйдет, когда сама родит.
Отправлено: 24.02.12 14:24. Заголовок: Jane_S К сожалению,Ж..
Jane_S К сожалению,Жень,не так это всё. Поверь,я достаточно наученный человек для того,чтобы понять...возраст это или бзик,или обида,или просто нервы.. Она просто насквозь "гнилая" и не только по отношению ко мне. Я-то уж свыклась...за столько лет. Не возможно по инету объяснить что и как... Но поверь...это уже не человек..к сожалению. Может что-то поменяться,я полагаю,только лишь при сильной психической травме.
кстати, он один из тех, кто умеет слушать аргументы и выдаёт в ответ аргументированные ответы...с ним можно говорить по сути, а не на "сам дурак"
Женя, у вас там прям симпатия взаимная...
Что-то мне не показазалось, что MegaVolt может аргументировать. Вся его дейтельность сводится к подчету IQ, чтобы положительные моменты о развитии детей/взрослых с СД не проскочили ненароком, да забабахать предупреждения за нападки на своих. Отрывки мыслей, туманность и расплывчатость понятий- это у психологов стиль такой ?
А за хамство противоположный лагерь получал когда-либо баны или предупреждения? Наверняка нет...Психолог говорите? Тогда не мудрено, что 95% брошенных даунят, если в России такие психологи.....
Она просто насквозь "гнилая" и не только по отношению ко мне. Я-то уж свыклась...за столько лет. Не возможно по инету объяснить что и как... Но поверь...это уже не человек..к сожалению. Может что-то поменяться,я полагаю,только лишь при сильной психической травме.
Оля, не наговаривай, не бери грех на душу. Какая бы дочка старшая не была- она твоя!
Ты требовательна к детям сильно, вот и впадаешь в крайности. Девочка твоя еще взрослый ребенок,- к 30 годам все будет по другому. Ты только сама там обстановку не накаляй. Отпусти и пусть живет своей жизнью, шишек своих собирает. Глядишь жизнь все сама и вырулит. Поймет, что дороже мамочки нет никого.
А Милaну тебе точно Бог послал, чтобы взгляды свои пересмотрела, да перестала требовать слишком от деток. наслаждайся Миланкой, уж для нее ты точно: "свет в окошке" всегда будешь, какого развития она бы не была!
Таня найди у себя в стране сайт котрый помогает усыновлению, они ищут таких... именно для Даунят За границу их чаще усыновляют, чем в Россиии... ПЛИЗЗЗ!!!!
Света, мы сейчас собираем документы в опеку. Но у нас шансы усыновить даже здорового 6-8 лет очень ничтожны. Именно потому что у нас уже 3 детей, и Даниель- унвалид детства. Возраст у нас тоже жутко нe подходящий ,-"большой"...
Я завидую в этом случае России,- так просто усыновить, все бесплатно. .. В Германии мы 6 лет назад были в Ведомстве по опеке и усыновлению. Нас даже слушать не захотели, даже документы не взяли. Тогда мои малыши совсем были, муж только по выходным с Швейцарии в Германию приезжал. Сказали: нагрузка на одного человека большая! Да и стоимость усыновления неподъемная в Германии. Все только через агенства по усыновлению, собирается до 20000-25000 евро. А вот сейчас уже год в Швейцарии, узнали, что можно приват, без агенств- стали документы собирать. Посмотрим...В Федеральном банке данных, я все время сижу, вижу сколько наших там...
Отправлено: 24.02.12 15:29. Заголовок: Admin пишет: А за х..
Admin пишет:
цитата:
А за хамство противоположный лагерь получал когда-либо баны или предупреждения? Наверняка нет...Психолог говорите? Тогда не мудрено, что 95% брошенных даунят, если в России такие психологи.....
Татьяна123 получила недавно ))) после нападки на Пабло Пинеда и на систему испанского образования
Отрывки мыслей, туманность и расплывчатость понятий- это у психологов стиль такой ?
По-моему там психолог рядом не стоял. Может он вообще неудачник по жизни (он так и не сказал кто он по профессии), а среди эмоциональных женщин как рыцарь на белом коне, все ему в рот смотрят тамошние барышни. Вот не нормально для меня, когда мужик на бабских форумах зависает. Уговорил жену отказаться, теперь из себя праведника строит.
Отрывки мыслей, туманность и расплывчатость понятий- это у психологов стиль такой ?
ну почему, мне он, как математику по складу ума, очень понятен. Как-то по правилам спор получается. Вы попробуйте Огоньку аргумент закинуть. Вот тут... Я не люблю в цифрах рассуждать...
Отправлено: 24.02.12 16:33. Заголовок: Admin пишет: Тогда ..
Admin пишет:
цитата:
Тогда не мудрено, что 95% брошенных даунят, если в России такие психологи.....
Я незнаю статистику по России, Но в городе за последние три года родилось 14 Даунят, и всего один ребеночек отказничек. И того уже нет в ДМ, сказали что его забрали, но родные родители или приемные нам не говорят. Единственное сказали что малыша отдали с нашими телефонами для связи, как мы и просили. Но не звонил никто... Admin Тань у нас на Мысе есть темка, они ищут родителей, так что ли... и там еще есть Варек, который ищет семью... Admin пишет:
цитата:
Я завидую в этом случае России,- так просто усыновить, все бесплатно. ..
Не так уж и бесплатно, моя подружка усыновляла, так тоже пока бабки не дала... короче везде заморочки... Но не так конечно дорого как у вас... Они в 1 000 $ вложились... А мне сказали, что если я Дауненка возьму, то они все сделают сами бысто и все помогут. Но я только про Дауненка и узнавала... Jane_S пишет:
цитата:
Татьяна123 получила недавно ))) после нападки на Пабло Пинеда и на систему испанского образования
Так она же не член общества, она так середина на половине. Дите у нее здровое а она мозги делает, то на Мысе, то на Осколках... Natalik пишет:
цитата:
он так и не сказал кто он по профессии)
писал он что психолог, писал что благодаря професси ему легче было принять "правильное " решение, давно это было... Вот он жене мозги и вправил... Jane_S пишет:
Отправлено: 24.02.12 21:28. Заголовок: Как всег МегаВольт з..
Как всег МегаВольт заинтересовал. Один мужчина на форуме. Был Игорь и перестал захаживать. Вот всё внимание одному и достаётся Думаю, его рассуждения присущи мужчинам в принципе. Коротко, по сути. Это мы простыни исписываем.
Лично мне ответил, что он не психолог, может на попятную пошел
Не буду спорить, возможно что то напутала. Но что ему это помогло сделать правильное решение... может и просто врач. Там ведь разговоры о психологах часто, может что и напутала... старая уже...
Отправлено: 25.02.12 10:26. Заголовок: Natalik пишет: Это ..
Natalik пишет:
цитата:
Это скорее всего, что врач, уж больно информирован
Мне кажется, что врачи не только самые информированные, но и самые жестокие и черствые люди. Всю жизнь они смотрят на человеческое горе и у них чувство жалости просто атрофировано. Поэтому к их мнению я бы вообще не прислушивалась.
Отправлено: 25.02.12 14:15. Заголовок: Galina пишет: Мне к..
Galina пишет:
цитата:
Мне кажется, что врачи не только самые информированные, но и самые жестокие и черствые люди. Всю жизнь они смотрят на человеческое горе и у них чувство жалости просто атрофировано. Поэтому к их мнению я бы вообще не прислушивалась.
Думаю, если бы врачи сострадали каждому своему пациенту, у них бы уже крыша съехала. Мне кажется, тут опять же, всё по-разному. Несколько семей знаю, где врачи муж или жена. Тем не менее дети с ними растут, не зависимо от диагнозов.
фразы была врачи смотрят на перерывах,это когда предложил убрать Таню с авки
Да, наверняка,- патолоанатом. Душевный настрой и взгляды- соответствующие
Natalik пишет:
цитата:
Может он вообще неудачник по жизни (он так и не сказал кто он по профессии), а среди эмоциональных женщин как рыцарь на белом коне, все ему в рот смотрят тамошние барышни. Вот не нормально для меня, когда мужик на бабских форумах зависает. Уговорил жену отказаться, теперь из себя праведника строит.
Ну, Наташа, они же все там зависымые от мужчин. Что мужик в семье решил , -то и будет! Сказал- чтоб духу этого ребенка не было,- пожалуста! Буду жить , мучаться, рыдать. Но мужик и любовь- дороже. Эдакие "турецкие" жёны. Поэтому и на Осколках,- что Мегавольт сказал, то и правда. Местный Божок.
Hе все же мужики на бабских форумах "глаголят" гнилую истину. У нас тоже единственный мужчина есть: "Дашин папа", но как же он дочурку любит и с сожалению редко бывает!
Хочу высказаться. Здесь по теме, наверное. Зачем мы с НИМИ ругаемся? Зачем обвиняем? Какая цель этого? Нервы пощекотать? Самоутвердиться? Переубедить? В первых двух случаях - самое оно. Если ест желание переубедить, доказать правильность своей позиции, то обвинения - самый последний способ. Я так говорю не потому что разделяю их образ мысли. Для меня единственный приемлемый вариант называется "мой ребёнок дома". Но! Девочки, мы хуже делаем себе и особенно детям. Мы обвиняем их - они в ответ обвиняют во всех бедах детей. Это их единственный и железный аргумент. С точки зрения эгоизма, холодного расчёта действительно логично избавляться от трудностей, если это возможно. Представьте, что кто-то прочитает это, плюс увидет что-то из диких заблуждений (типа "маму не узнаёт"). И примет решение в пользу отказа.
И ещё. Есть всё-таки хорошее в этом сайте. Они выступают за то, что ребёнка надо посещать, участвовать в его судьбе. Возможно, благодаря этому сайту многие из тех, кто забыл бы сразу, станет посещать ребёнка. Это же замечательно. Это уже шаг вперёд.
Отправлено: 26.02.12 20:22. Заголовок: Последние два дня, е..
Последние два дня, если честно, вижу только нападки наших. Очень боюсь, что ещё немного и опять на наших детей шишки посыпятся. Думаю, им многое можно донести, доказать, если спокойно обсуждать, аргументировать. Даже та же Огонёк оттаивать стала по-тихоньку.
Отправлено: 26.02.12 20:34. Заголовок: Оттаивают,а потом ка..
Оттаивают,а потом как совесть видно начинает мучать тоже бросаются в атаку.Пыл проходит и снова хочется им услышать что-нибудь хорошее,раз ходят к детям сердце какое- никакое у них есть.Мне кажется замкнутый круг,сами начинают проявлять интерес и тут скептически оспаривают.
Последние два дня, если честно, вижу только нападки наших.
Женя,- 2 дня не была,- никакого желания не было! Зашла, и.... -ничего, кроме яда, агрессии и нападок. Жень, неужели ты видишь какие-то положительные перспективы у этого форума? Да, посещают,- это хорошо. Но почему же от них нет позитива о своих посещаемых детках? Как говорят: там, в закрытом отделе делятся фотками, всем хорошим, а выйдя в общий ордел- ушат грязи на ныших детей?
Отправлено: 26.02.12 21:22. Заголовок: Да, это элемент само..
Да, это элемент самооправдания. И тем больше они оправдаться пытаются, чем больше обвинений в наших словах чувствуют. Если поймут, что мы хотя бы терпимее к их решению стали, то перестаную колючки выставлять, расписывать, какой синдром плохой. Вообще, надо уходить от разговоров "кто достоин жить в семье, кто нет". Наши дети в семьях не потому что "ни и то умеют, и то..", а потому что они наши дети. Любой ребёнок достоин семьи, любви. Другое дело, что можно ненавязчиво но систематически оспаривать откровенные заблуждения, опять же без эмоций. Пока всё ещё верю, что можем прийти к "конструктиву".
Отправлено: 26.02.12 21:26. Заголовок: Admin пишет: А они ..
Admin пишет:
цитата:
А они зачем?
Ну, они то поддержать друг друга хотят. И делятся опытом посещения своих детей. Мы же к ним пришли, и заметьте, сразу с войной. Все же читали те же никоновские разговорчики. Туда же не ломятся наши? Почему? Потому что там людей наши нападки не цепляют, любых гадостей в след напишут, и задеть их не получится - им всё равно, они "не в теме". Просто если ругаться, тогда это тупик, бессмысленное занятие. Давайте просто хакерскую атаку устроим и положим их сайт. Чего церемониться?
Отправлено: 27.02.12 00:12. Заголовок: А мне вот мысли прих..
А мне вот мысли приходят, что пора сворачиваться и уходить оттуда. Грустно как то читать перепаку, которой нет конца. Возникает вопрос "А зачем нам это, зачем мы там? Думаю, что все поняли, переубедить никого там не сможем, детей никто не заберет.
Отправлено: 27.02.12 07:31. Заголовок: поля пишет: Думаю, ..
поля пишет:
цитата:
Думаю, что все поняли, переубедить никого там не сможем, детей никто не заберет.
Я тоже не питаю там никаких иллюзий. Так иногда почитываю, вступаю в разговор, когда вижу явное противоречие в их суждениях и откровенный негатив в сторону СД. А если брать гипотетическую ситуацию, если бы я в свое время отказалась от ребенка (обстоятельства не так бы сложились), то максимум я бы смогла бы общаться на том форуме в закрытом отделе и уж тем более не выдавать в гостевой, что в их жизни ничего не изменилось и после отказа можно жить счастливо. Ведь с нами общаются единицы, что далеко не показатель их прекрасной жизни.
Отправлено: 27.02.12 11:57. Заголовок: Я вообще не захожу к..
Я вообще не захожу к ним на форум, потому что расстраиваюсь всегда, всё принимаю близко к сердцу, как-то мне не по себе становится, ибо я не понимаю и никогда не пойму как можно отказаться от своего ребёнка, от своей кровиночки. Как можно жить спокойно, зная что твоё родное дитя где-то без мамы, может плачет, может кушать хочет, может где-то упало, ударилось и его нужно поцеловать, обнять. У меня просто сердце кровью обливается когда я представляю себе такое. Поэтому не могу туда заходить, иначе потом не сплю ночами. Какой бы ни был ребёнок, развитый, не развитый, пусть даже такой, который абсолютно ничего не понимает, не ест не пьёт самостоятельно, не ходит, не сидит, пусть даже просто лежит смотрит в потолок и пускает слюни, но это ТВОЙ ребёнок и ТЫ ОБЯЗАН его воспитывать, за ним ухаживать столько, сколько нужно. У меня просто нет уважения к родителям, которые бросили своего ребёнка. Ни один аргумент не оправдывает их.
Отправлено: 04.03.12 17:00. Заголовок: Сначала было обсужде..
Сначала было обсуждение эвтаназии,теперь обсуждение стерилизации,странное направление у этого форума,что-то у меня сомнения возникли по отношению к ним.
Сначала было обсуждение эвтаназии,теперь обсуждение стерилизации,странное направление у этого форума,что-то у меня сомнения возникли по отношению к ним.
К счастью, никто не поддержал эту тему. Мама малыша просто поинтересовалась, практикуется ли такое. Она всё ещё пытается разобраться что к чему, принять окончательное решение, вот и задумывается о таком.
Отправлено: 05.03.12 10:27. Заголовок: Меня там уже все нач..
Меня там уже все начало раздражать,все под их дудку....сплошной нигатив и подбитие на свою сторону.Модерация ни к чемная Мне жаль тех родителей которые невольно забрели на этот форум,вот к примеру новенькая Моя Боль....она и так сомневается.У нее период сейчас очень ранимый....ох не надо ей было на осколки... Этот форум лес дремучий,солнечных за првду банят и предупреждения дают...всего несколько человек осколочниц в адеквате,а остальным пора самим в себе разобраться,а потом уже и советы давать.!!!
Отправлено: 05.03.12 14:34. Заголовок: света пишет: Какой ..
света пишет:
цитата:
Какой бы ни был ребёнок, развитый, не развитый, пусть даже такой, который абсолютно ничего не понимает, не ест не пьёт самостоятельно, не ходит, не сидит, пусть даже просто лежит смотрит в потолок и пускает слюни, но это ТВОЙ ребёнок и ТЫ ОБЯЗАН его воспитывать, за ним ухаживать столько, сколько нужно. У меня просто нет уважения к родителям, которые бросили своего ребёнка. Ни один аргумент не оправдывает их
Света совершенно согласна с тобой. Осколочники как раз и ищут эти аргументы, оправдывающие их поступок. От этого невороятная злоба на наши посты, которые разбивают в пух и прах только кое-как собранные аргументы, B их оправданиe !
Все их рассуждения, что они уж точно будут ухаживать за престарелыми , безумными от старческого слабоумия родителями- полный швах... Так же быстренько побегут и сдадут куда надо,- потому как жить хотят только в свое удовольствие...
OlaOl пишет:
цитата:
Этот форум лес дремучий,солнечных за првду банят и предупреждения дают...всего несколько человек осколочниц в адеквате,а остальным пора самим в себе разобраться,а потом уже и советы давать.!!!
Да уж... Там адекватные вообще только солнечные. С остальными, осколочными не вижу смысла в общении. Cколько можно одно и тоже перемалывать впустую? Мне кажется , что и давать-то детей с СД им нельзя,- они их все равно не полюбят детей с Синдромом, и жизни дети хорошей не увидят. Девиз: "всех дауняток в семьи"-, может обернуться трагедией для самих дауняток, кто знает как эти мамаши будут обращаться с собственными детьми? Потом вдруг поползет вверх кривая статистики по смертности младенцев с СД в семьях....
OlaOl пишет:
цитата:
Модерация ни к чемная
Оль, ну какая там модерация? Так -цепные псы!Тупое исполнение прихотей главного "Осколка".
поля пишет:
цитата:
"А зачем нам это, зачем мы там? Думаю, что все поняли, переубедить никого там не сможем, детей никто не заберет.
Самое интересное, что даже не мы,- они нуждаются в нас. Уйдем все- заскуча-а-а-ют... Оксолочникам надо постоянное подтверждение правильности своего поступка, а сделать они это могут только, выловив негатив при рассказах солнечных мам о детях и взрослых с Синдромом Дауна. Так легко постоянно выискивать недостатки в наших детях, и провозглашать: "Вот, мы знали, вот от этого мы себя уберегли и других заодно... А вы и рады бы, да позновато..."
Наши дети там будут в вечном проигрыше, сколько видео и положительных примеров не выставляйте! И нужно ТОЛЬКО отсутствие УО! Не больше, не меньше. A так, как мы видим наших детей в другом ракурсе, под другой точкой зрения, через призму любви- мы никогда и ничего не сможем доказать там, на Осколках, прийти к какому-то" конструктиву". Наши детки имеют умственную отсталось в разной степени, но любим -то мы их любых, со всем положительным и отрицательным. Этого Осколочникам все равно не понять, даже напрягаться не стоит.
Не думаю, что новоиспеченные родители дауненка, которые в здравом уме и чистой совести- будут читат весь этот бред Осколочников. На сегодняшний день много инфы о наших детках, много фото, кто хочет найти положительное, динамичное о детях с СД- найдет. А кто сразу отказался от ребенка, струсил, предал,-пошел искать подобных. Те и размазали сопли на Осколках...
Отправлено: 06.03.12 15:35. Заголовок: Мы уже выяснили с по..
Мы уже выяснили с помощью Тани, Админа, что иностранных сайтов, подобных Осколкам, не существует. А есть ли сайты родителей, отказавшихся от детей с ДЦП, аутизмом или другими недостатками, врождёнными или приобретёнными? Представляю, как обсуждают тему: "Я отказался от ребёнка с ДЦП и горжусь этим! Или "и мучаюсь от этого"! (Из серии "ёжики плакали, но продолжали есть кактусы") Печально то, что осколочники представляют срез общества, в котором мы живём. Эти люди - врачи, учителя, юристы и соседи, с которыми общаемся каждый день, хотим или нет. Это в интернете можно поспорить, а как спорить с родителями или воспитателями, которые не хотят видеть твоего ребёнка с СД в детском саду или кружке? Нас с Надей выгнала педагог с первой группы Монтессори (потом нашли другую, слава Богу, хорошего педагога, хотя уже год не ходим туда, педагог уехала, но перезваниваемся). Осколочницы - и продукт замшелого общественного мнения, но они же и продолжают его формировать в отрицательном для наших детей ключе. Никонов вопит "нас много!" и это правда, судя по "Осколкам" и статистике отказов в России. Admin пишет:
цитата:
Потом вдруг поползет вверх кривая статистики по смертности младенцев с СД в семьях....
Может быть, но они же даже не пробовали полюбить своего ребёнка... Для детей в этом смысле детский дом, конечно же, благо. Но неужели они до такой степени ненавидят своих детей?
Мне кажется, философия "ребёнку в казённом доме лучше, чем у родителей" будет всегда и везде появляться, на новых витках и обличьях, пока существует государство, которое наказывает и защищает, подстраховывает. Допустим, взять ювенальную юстицию. Законы морали всё равно не всегда совпадают с юридическими рамками.
Отправлено: 06.03.12 21:02. Заголовок: Elena Я сегодня туд..
Elena Я сегодня туда даже не заглядывала, и заметила, что очень даже не плохо себя чуствую. Я написала письмо волонтерам, по поводу того что есть такой сайт, они занимаются устройством детей в семьи, Дауняшек у нас берут не часто, но иностранцы с удовольствием. Очереди нет, но они сотрудничают с волонтерами зарубежными... Может они смогут помочь и их детям обрести семью любящую и верную...
Ненавидят больше себя, только никогда в этом открыто не признаются.
Да и в этом они признаются себе во всяком случае, да и близким очень. Но попробуй на открытых страничка скажи вот я безхарактерная, муж сказал оставь ребенка я и оставила, вот я нелюдь и так далее. Так представьте сколько откликов найдут подобнык комментарии... Вот я думала много есть три категори а может больше, которые оставляют своих детей в ДМ, при чем не только с СД: 1. просто не хотят детей, или проблем связанных с их здоровьем - сдали и забыли... 2. если ребенок требует круглосуточного мецицинского ухода... ту конечно понятно! Но при этом родители не пишут согласие на усыновление. То есть ребенок мой, просто дома он погибнет без медухода. 3. А есть те, которые написали согласие на усыновление, при этом продолжают посещать детей, как они говорят любят их, но мечтают что бы детей усыновили. Ну вот что за садомазахизм?
Отправлено: 07.03.12 09:06. Заголовок: САШОК пишет: А ест..
САШОК пишет:
цитата:
А есть те, которые написали согласие на усыновление, при этом продолжают посещать детей, как они говорят любят их, но мечтают что бы детей усыновили. Ну вот что за садомазахизм?
Это те, видимо, кто не хочет растить такого ребёнка, но совесть не позволяет выкинуть из своей жизни совсем. Действительно садомазохизм. Я бы так не смогла, наверное. Для меня или забрал и растишь, или сдал и забыл навсегда. Я бы морально не смогла так жить: двойная жизнь, двойная мораль.
Отправлено: 07.03.12 11:22. Заголовок: Сашок пишет: Я сего..
Сашок пишет:
цитата:
Я сегодня туда даже не заглядывала, и заметила, что очень даже не плохо себя чуствую
Совсем не хочется там писать. Elena пишет:
цитата:
Но неужели они до такой степени ненавидят своих детей?
Может не ненависть,но неприязнь с самому синдрому идёт,будто их беззащитные дети виноваты,что не оправдали их ожидания.Но и страдают они там тоже сильно,не просто отказаться от своего ребёнка.
Отправлено: 07.03.12 12:50. Заголовок: ОльгаВл пишет: Но и..
ОльгаВл пишет:
цитата:
Но и страдают они там тоже сильно,не просто отказаться от своего ребёнка.
Тут ты права, кто взял отказался и забыл, то им и сайты подобные на фиг не нужны. Вот я беру отдельную семью с их форума, вродe бы понимаю, а со стороны малышонка,- ну совсем не понимаю. Мне надоело расчеплять себя на частички, тут понимаю, тут не понимаю... я решила немного сделать перерыв и попробовать заняться совсем другим. Поискать по инету возможность попасть детям в семьи, и желательно в приемные. Потому как свои если бы желали, то забрали бы...
попробовать заняться совсем другим. Поискать по инету возможность попасть детям в семьи, и желательно в приемные
Света, напиши, что получается, откликнется кто-то или нет. Печально то, как я поняла, что очень много формальностей в процессе усыновления, не всем под силу. Иностранцы хотят усыновлять, но не получается. Как у Мишель из Италии (она почти моя землячка, из Тольятти).
Отправлено: 07.03.12 15:33. Заголовок: САШОК пишет: свои е..
САШОК пишет:
цитата:
свои если бы желали, то забрали бы...
Как грустно читать эти строки и так обидно за тех малышей, которых вот так вот запросто бросили, как ненужную игрушку, жизнь дали, а для чего? Чтоб они потом всю жизнь по чужим закоулкам мыкались? Недавно в школе, где учится мой Максимка, дали заполнить анкету, и был там такой вопрос "такого ли ребенка Вы хотели"? Не поверите, не смогла поставить галочку в графе "Нет", отметила "Да".Подумала, а вдруг Максим, вот вырастет, научится писать, читать, и вдруг... увидит мою анкету, где я написала, что другого ребенка хотела...Как он потом на меня смотреть будет, а я как ему в глаза смотреть буду?
Отправлено: 07.03.12 17:04. Заголовок: Ой девочки вобще это..
Ой девочки вобще это все тяжело....как донести до них,что счастье с нашими детками ЕСТЬ!!! Я за себя могу сказать,я очень счастлива с Аленкой,это тот ребенок с которым радуешся по настоящему,искренне!!!Я очень люблю свою девочку,на синдром мне пофигу...она прежде всего мой ребенок...самый самый любимый
Отправлено: 07.03.12 18:25. Заголовок: Jane_S пишет: . Я б..
Jane_S пишет:
цитата:
. Я бы морально не смогла так жить
Natalik пишет:
цитата:
меня если честно надолго бы так не хватило.
OlaOl пишет:
цитата:
Я за себя могу сказать,я очень счастлива с Аленкой,это тот ребенок с которым радуешся по настоящему,искренне!!!Я очень люблю свою девочку,на синдром мне пофигу...она прежде всего мой ребенок...самый самый любимый
Мне кажется, что пора смириться с тем, что все люди разные и в одной и той же ситуации поступают по разному.
OlaOl пишет:
цитата:
как донести до них,что счастье с нашими детками ЕСТЬ!!!
Они ведь не просят нас об этом. Зачем навязывать свое счастье кому то. Для кого то счастье, а для кого то нет.
Я бы общалась активнее там. Только получается, что там никого не интересуют особо вопросы проблем в развитии, ролик выставишь, прокоментировали бы, ну хоть что то. Неинтересно им. В общем обратной связи в обычном общении нет. А в разборках нет желания учавствовать и переубеждать тоже.
Там общение в основном в закрытых форумах проходит, на сайте куча людей, а в открытом тишина. Мне интересно было пообщаться с людьми принявшими другое решение. Но такое общение не получилось, хотя интересные собеседники есть и не только среди членов общества. Я вот, например, Женю с удовольствием читаю.
Отправлено: 07.03.12 22:23. Заголовок: А вот меня перестал ..
А вот меня перестал волновать вопрос почему они оставляют своих детей... меня теперь интересует вопрос, что можно сделать что бы малыши как можно быстрее попали в семьи. В нашем районе к счастью нет в ДМ и в ДД детей с СД. В ДМ вообще деток нет, их сразу забирают... А в ДД есть дети но совсем с другими диагнозами, чего то там после алкогольной зависимости родительской... Я стаораюсь разработать способ общения людей готовых на усыновление детей с СД. То есть есть люди, которые не имеют в семье детей С СД, но диагнозом интересуются, и мы общаемся, уже почти три месяца... И одна семья уже спрашивала, а есть ли у нас в Анапе в ДМ дети с СД... И как проходят все круги усыновления или опеки... Они почему то решили что Санчика я усыновила. Я даже насторожилась, ведь видно же что мы похожи и люблю его больше всего насвете. Хотя может поэтому и решили. У меня подружка взяла девочку, так любят ее, ну нереальной какой то любовью... Ну в общем буду держать Вас в курсе. Если у Нас появятся приемные семьи, то на форум уж точно приведу...
Отправлено: 08.03.12 12:18. Заголовок: Elena пишет: Печаль..
Elena пишет:
цитата:
Печально то, как я поняла, что очень много формальностей в процессе усыновления, не всем под силу. Иностранцы хотят усыновлять, но не получается. Как у Мишель из Италии (она почти моя землячка, из Тольятти).
Да, сожалению не все проходят через фильтр нашей "опеки". Во-первах :просто нет денег! У многих за рубежом есть желание взять русских детишек, но недоступно по цене. В Америке, Канаде, Германии- около 20'000 евро и больше. Сам не можешь поехать в любой ДД, ДР России, выбрать понравившегося ребетенка, или даже первого попавшегося. Государства обязали людей оформлять усыновление только через агенства по усыновлению. Именно они ищут ребенка, и предлагают родителями, им идут все деньги по усыновлению. Во- вторых бумажная волокита, растянутая на 2-3 года- тоже не каждый выдержит...Когда мы сейчас столкнулись с собиранием бумаг, уже где-то опускаются руки. Все сделано, чтобы брали детей только богатые, молодые и здоровые, бездетные....Особенно печально, что если есть свои дети- можно получить отказ в усыновлении. Словно есть какой-то негласный лимит на колличество детей. Смотрят на число комнат, чтобы у каждого своя была отдельная ( а в России смотрят?), Зарплату всю под люпой посмотрят, каждому ребенку определенную сумму выделят ( а у нас и так впритык...).
В Швейцарии ежегодно на усыновление отдается около 50 детей. Очередь на 7-8 лет. Кандидаты- только молодые и бездетные. Остальные, те, кто старше 35 лет,- смотрят на заграницу (Слава Богу здесь можно приват, без агенства усыновлять): и везут из Египта, Тайланда, Вьетнама, Таити, Африки... Из России, если не через агентва, а приват хочешь усыновить,- очень сложное усыновление, как я читала по крайней мере. Иностранцы окончательно запутываются в хитросплетениях законов, кому надо взятку дать, к кому обратиться в том или ином случае. Суды часто откладываются, а съездить еще "разок" в Россию -дорого...Да и политика России в сторону иностранного усыновления ужесточается. Ребенка можно взять только в случае 2 кратного отказа российских усыновителей.
САШОК пишет:
цитата:
А вот меня перестал волновать вопрос почему они оставляют своих детей
Света, и меня перестал волновать....
поля пишет:
цитата:
Мне кажется, что пора смириться с тем, что все люди разные и в одной и той же ситуации поступают по разному
Оля, мне кажется смириться с этим нельзя, как нельзя смириться с подлостью, обманом, наплевательством на человеческую жизнь. Когда гробится жизнь, судьба меленького человечка. Все вещи надо называть своими именами! . Отвратительно, мерзко, жестоко отказываться от больного ребенка.
Я не могу и абсолютно не хочу входить в положение каждой осколочницы, которая плачет там крокодильими слезами, рассказывая, как же ей отвратительно. А сами в бассейн, на диеты садятся, пробежки за сбрасыванием послеродового жирка ...Значит вполне комфортно и очень не плохо им.
Отправлено: 08.03.12 13:37. Заголовок: Admin Таня а вы хоти..
Admin Таня а вы хотите взять здорового ребенка? Я не просто та к спрашиваю, просто так усыновить одинокой женщине это целый геморой, а вот если ребенок инвалид то как бы без проблем, еще и помогают. Я если чесно потрясена с ситуацией в которую попала семья клименко, но возможно из-за того, что у них уже много приемных деток... А может из-за того, что с ребенком инвалидом они ведь хотят еще и здорового братика забрать, чтоб не разлучать их...
Света, Когда заполняешь заявление, стоят клеточки: абсолютно здоровый, с вылечиваемыми болезнями, инвалид ( какой не уточняется). Мы заполняем все 3 графы. Потому как нам объяснили, если когда уже здорового даже возмешь, а после уже здесь выяснится , что у него инвалидность- могут обратно за наш счет выслать ребенка на Родину. Здоровых, как я прочитала нет детей из России, но меня не испугали бы такие болезни, как гипатит, запоздалое развитие итд. Про умственную отсталость- чесно не знаю... Хватит ли сил? Если мы получим разрешение быть приемными родителями, будем решать на месте. Так многие пишут, шли за одним- взяли совсем другого...
САШОК пишет:
цитата:
Я если чесно потрясена с ситуацией в которую попала семья клименко, но возможно из-за того, что у них уже много приемных деток...
Я сомниваюсь ОООчень, что Клименко Наташе в Германии или Швейцарии разрешили усыновить столько детей. Конечно нет! Читала про пожилую немецкую пару, усыновившую больших деток братьев из России (лет 7-9), захотели оставшегося в России старшего брата- получили отказ даже на 3 ребенка! Своих у них не было...
Может и права опека, столько деток обычных можно потянуть, а инвалидов... Какая-то помощь приходящая не помешала бы. Но Наташе Клименко низкий поклон!
Поддерживаю, сам пример желания усыновить всех - и больных, и здоровых, чтобы не разлучать, - заслуживает глубочайшего уважения. Их семья не выбирает детей как арбузы на рынке, хотят помочь тем, кто нуждается в помощи больше. Опеке им помочь бы надо, а не ходить по комнатам с циркулярами. Ведь могут же помочь, наверняка даже при том количестве детей, что уже живут в семье.
Про пример удачного усыновления вспомнила историю, которую читала в газете - семья из США усыновила мальчика и девочку, вылечили, выучили, девочка победила в конкурсе красоты. И решили они найти старшего брата в России - он стал уголовником и болел туберкулёзом. И стыдился себя перед младшими братом и сестрой. Для усыновления в своё время он был взрослым или просто не позволили.
Отправлено: 08.03.12 16:38. Заголовок: Admin Таня я желаю т..
Admin Таня я желаю тебе что бы все получилось! У Вас хорошая семья. Господь должен помочь! Admin пишет:
цитата:
Но Наташе Клименко низкий поклон!
Вот я с ней знакома лично. И когда уже уезжали с моря, ехать то час , на море были перекусы, а она спросила, а где кафе хорошее, чтоб детей покормить. Я говорю может домой, и там уже покушаете. А она ответила, что хочет чтоб дети оставили только хорошие воспоминания от поездки, а вдруг кто то кушать хочет. И останется у них в памяти не море, а то что кушать хотели... И все же они заехали в кафе, поели все неспеша... посидели отдохнули и поехали... А вот я такая домашняя, лучше потерпеть и дома уже и отдохнуть и покушать... Наташа очень за деток переживает, вот они скоро приедут на дельфинотерапию...
Иностранцы окончательно запутываются в хитросплетениях законов, кому надо взятку дать, к кому обратиться в том или ином случае. Суды часто откладываются, а съездить еще "разок" в Россию -дорого...Да и политика России в сторону иностранного усыновления ужесточается. Ребенка можно взять только в случае 2 кратного отказа российских усыновителей.
печальная ситуация. Сколько детей могли бы получить родителей, если бы не наша бюрократия. Я иногда задумываюсь об усыновлении, но муж даже говорить об этом не хочет. Да и сама боюсь. Много сомнений.
Об Осколках.. наверное у нас действительно ничего общего. Конфликты закончились - и разговоры прекратились.
Отвратительно, мерзко, жестоко отказываться от больного ребенка.
Совершенно с этим согласна! Этот ребеночек же частичка тебя, это всё-равно, что оторвать кусочек сердца от себя и выбросить на помойку! А те, кто отказался от своего родного комочка, потом же себе, наверное, собачку или кошечку заводят, и таскаются с ними и по СПА-салонам, и по развлекалочкам всяким! Жуть просто....
собачку или кошечку заводят, и таскаются с ними и по СПА-салонам,
Как-то в детском магазине видела, как бабулька покупала детское питание для котёнка. Это трогательно и забавно, но если представить, что кто-то покупает детское питание котёнку вместо своего больного ребёнка, который находится в доме малютки, - как-то нехорошо становится...
Сколько детей могли бы получить родителей, если бы не наша бюрократия. Я иногда задумываюсь об усыновлении, но муж даже говорить об этом не хочет. Да и сама боюсь. Много сомнений
Женя, а что боишься? Я когда сестре сказала, она долго за 5000 км на меня кричала, что я с ума сошла...
Если честно, то боюсь дурной наследственности. Возможно это миф, но я читала, что чем дальше, тем больше дети похожи на родителей (по характеру даже). И ещё такой момент: приёмный ребёнок в семье, где родной ребёнок с инвалидностью. Тут не может быть проблем? Одно дело, когда в семье несколько родных детей, и один из них с особенностями. В общем, пока этот вариант не для нас. Надеемся обзавестись ещё своими детьми (нам бы парочку).
Отправлено: 13.03.12 13:45. Заголовок: Jane_S пишет: Если ..
Jane_S пишет:
цитата:
Если честно, то боюсь дурной наследственности. Возможно это миф, но я читала, что чем дальше, тем больше дети похожи на родителей (по характеру даже). И ещё такой момент: приёмный ребёнок в семье, где родной ребёнок с инвалидностью. Тут не может быть проблем? Одно дело, когда в семье несколько родных детей, и один из них с особенностями.
Женя я сама этого боюсь, и думаю -это нормально. поэтому я ЗА выбор ребенка. Как говорят немцы хими должна совпасть. Это когда с любым человеком ( взрослым, ребком, мужчиной , женщиной)- рядом хорошо, уютно и спокойно. Надежда только на интуицию.. про гены тоже много ралась, но как-то все склоняются к тому, что даже , если зачатки в генах отрицательного ,- это все "расцветет " толко в определенных условиях- наример семейной ненависти, неуважения, и еще Бог знает чего... А, если нет этих "условий"- ребенок не станет похожим на своих биологических родителей. Даже, если много своих детей,- конфликты возможны тогда в 3 кратном размере.
Полиция заподозрила высокопоставленного чиновника Пенсионного фонда России (ПФР) в педофилии и вовлечении несовершеннолетних в занятие проституцией; по данным следствия, он связан с обвиняемым в педофилии спамером Леонидом Куваевым, сообщила руководитель пресс-службы управления "К" МВД России Лариса Жукова.
Ранее источник в правоохранительных органах Москвы рассказал об обысках, которые проводят сотрудники управления "К" в здании ПФР на юго-западе столицы. Собеседник отмечал, что "именно в ПФР работает мужчина, который подозревается в совращении несовершеннолетних и вовлечении их в занятие проституцией". Официально эта информация тогда не подтверждалась.
"Установлено, что задержанный занимался противоправной деятельностью на протяжении десяти лет,- отметила Жукова.- Он является вместе с Леонидом Куваевым одним из организаторов преступной группировки, занимавшейся совращением подростков и вовлечением их в занятие проституцией".
"Подозреваемые работали при помощи агента-сутенера, который подыскивал им детей. Непосредственно чиновник Пенсионного фонда снабжал агента видео- и фотоаппаратурой для изготовления порнографических материалов с участием несовершеннолетних", - рассказала собеседница агентства. По ее словам, злоумышленники своих жертв искали через социальные сети, агент вступал в переписку с несовершеннолетними девочками, а когда они начинали жаловаться на тяжелое материальное положение, то он предлагал им заняться проституцией. После этого девочек привозили в арендованную квартиру, где снимали с их участием откровенное и фото и видео, которые затем предлагались клиентам.
"Фактически девочек просто продавали. Средняя цена за одну составляла 30 тысяч рублей, а девственницы оценивались по 200 тысяч. Причем, 41-летний чиновник часто и сам вступал в сексуальную связь с девочками, хотя знал о том, что они несовершеннолетние",- сказала Жукова.
Полицейские установили, что со своим агентом чиновник общался прямо на рабочем месте посредством социальных сетей "аськи" и электронной почты.
"По предварительным данным, в результате противоправной деятельности задержанного пострадали около 30 девушек",- подчеркнула пресс-секретарь. По ее словам, в настоящее время проводятся обыски по месту жительства подозреваемого, оперативного уже обнаружили в его рабочем кабинете телефоны несовершеннолетних.
Представительница МВД сообщила, что чиновник получал неплохой доход от своей противоправной деятельности. "За эти годы он сумел приобрести три особняка в Подмосковье, две квартиры и три дорогостоящие иномарки, причем все имущество оформлено на родственников",- отметила Жукова.
В отношении задержанного возбуждено уголовное дело сразу по двум статьям УК РФ 240 (вовлечение в занятие проституцией) и 241 (организация занятий проституцией).
Сейчас над Куваевым в Москве идет судебный процесс. Ранее стало известно, что во время следствия Куваев частично признал вину в растлении несовершеннолетних, но заявил, что все происходило только с согласия потерпевших. Потерпевшими по делу признаны 11 несовершеннолетних. Следствие инкриминирует спамеру 60 эпизодов преступной деятельности (среди них изнасилования, развратные действия, насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних).
Ранее Следственный комитет РФ сообщал, что большая часть пострадавших детей страдает различными психическими заболеваниями, в том числе олигофренией. В основном это воспитанники детских домов и школ-интернатов. Часть потерпевших - подростки из благополучных семей, которых Куваев, по данным следствия, "подкупал" походами в рестораны, клубы, дарил им подарки. Некоторых детей впоследствии он вовлек в занятие проституцией, пишет РИА Новости
О том, что дело в отношении Куваева (на фото) направлено в Савеловский районный суд Москвыстало известно 30 мая текущего года. По версии следствия, Куваев регулярно приглашал умственно отсталых девочек в подвал, специально оборудованный для интимных встреч. Спамер признает факт сексуальных связей с девочками, но не считает эти связи преступлением.
Леонид Куваев эмигрировал в США в начале 2000-х годов. Там он занялся компьютерным бизнесом, причем, по версии правоохранительных органов, начал регулярно выходить за рамки закона. Предполагается, что Куваев организовывал спам-рассылки с рекламой порносайтов, устраивал DDOS-атаки, создавал сайты для кражи личных данных. По некоторым данным, именно Куваев первым начал рассылать спам в графическом виде, чтобы обходить фильтры.
В 2006 году компания Spamhaus, борющаяся со спамом, поставила Куваева на второе место в списке самых опасных спамеров планеты. А в 2007 году американская пресса стала называть его уже "главным спамером в мире".
Власти штата Массачусетс оштрафовали Куваева на 37 миллионов долларов. Куваев все же счел эту сумму слишком большой и предпочел сбежать в Россию вместе с женой и двумя детьми. Организованная им спамерская сеть тем временем продолжала работать и приносить доход.
ФБР объявила Куваева в розыск. Однако по российским законам cпамер не считается преступником, однозначно подлежащим выдаче за рубеж. Российские правоохранительные органы установили за Куваевым наблюдение.
По данным СМИ, по приезде на родину спамер поселился в Москве и занялся бизнесом. Он основал несколько риэлтерских фирм, ряд интернет-компаний, а также сеть кафе.
Первое подозрение, возникшее у российских правоохранительных органов относительно Куваева, касалось поставок поддельных и нелицензированных лекарств. Было возбуждено уголовное дело, в связи с чем слежка за спамером стала более интенсивной. Вскоре следователи обратили внимание на то, что после работы Куваев регулярно отправлялся на прогулку к детским домам, интернатам и другим детским учреждениям. Там он знакомился с девочками в возрасте 13-18 лет, привозил их в Чапаевский переулок и исчезал в подвале сталинского дома напротив своего офиса.
В отношении Куваева возбудили второе дело - на этот раз о развращении несовершеннолетних. В 2009 году спамера задержали и поместили под арест.
Обвиняемый изо всех сил пытался избежать наказания. В результате правоохранительным органам пришлось рассмотреть более 300 жалоб на действия следователя. Кроме того, в отношении Куваева возбудили третье дело - о попытке подкупа потерпевших и оперативников. По некоторым данным, обвиняемый также пытался подкупить врачей, чтобы его признали невменяемым. Позднее следователь признался, что преследование Куваева стало для него едва ли не самым сложным заданием за двадцать лет практики.
За два года правоохранительным органам удалось выяснить следующее. Куваев представлялся воспитанницам детских домов и интернатов вымышленным именем. В большинстве случаев девочки были умственно отсталыми, хотя многие из них обладали открытым и дружелюбным характером. Среди них была даже 15-летняя золотая медалистка Паралимпийских игр. В зависимости от личных особенностей очередной девочки Куваев или без обиняков предлагал ей заняться сексом в обмен на деньги и подарки, или хитрил, приглашая покататься на машине.
В подвале в Чапаевском переулке спамер оборудовал сауну и джакузи, а также поставил кровать. В подвале также хранились эротическое белье, наручники, плетки и другие аксессуары для сексуальных игр. Некоторые девочки, попав в подвал, вступали в связь с Куваевым добровольно. Другие же, как полагают следователи, подверглись насилию. Впоследствии спамер просил потерпевших познакомить его с подружками (следователи расценили это как вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность), а также предлагал девочкам вступить в связь с его знакомыми (что расценивается как организация занятия проституцией). В деле фигурируют 11 потерпевших, установлены более 60 эпизодов преступлений.
Официально об итогах расследования было объявлено лишь в конце мая 2011 года, когда дело было направлено в Савеловский суд Москвы. Только после этого на дело обратили внимание большинство СМИ. В распоряжение журналистов попала видеозапись допроса обвиняемого.
На записи Куваев выглядит несколько усталым и одновременно раскованным (если бы не нахождение под арестом, его можно было бы принять за слегка нетрезвого). В ходе допроса спамер заявил: "Я смутно помню, что были у меня какие-то действия в виде орально-генитальных контактов с кем-то из потерпевших". При этом Куваев не признал себя виновным в полном смысле этого слова. На протяжении всего допроса он пытался доказать, что в подобных сексуальных контактах нет ничего преступного. Например, спамер подчеркивал, что в момент знакомства с ним многие потерпевшие уже не были девственницами. В целом, на записи Куваев ведет себя так, как будто не находится на допросе, а чисто теоретически обсуждает допустимость педофилии где-нибудь на форуме в интернете (по информации peoples.ru)
Отправлено: 30.03.12 18:11. Заголовок: Недавно мы со Светой..
Недавно мы со Светой встречались,хотим буклеты напечатать и в роддом отнести. Света предложила внести в информацию тот форум осколочниц,только переименовать его. А я считаю,что это упростить отказ от ребёнка. Ведь перед тем как отказаться родители мечутся, а тут во как просто и отказался и вроде совесть чиста,ты ведь навещаешь ребёнка раз в неделю,приносишь продукты ему и т.д. Я всё-равно такое не могу понять... Единственное могу принять интернаты,куда деток именно для учёбы отпраляют, а на выходные домой забирают.И то после лет так 15.Или дома,где инвалиды живут сообществом. Но не отослать от себя ребёнка,когда он только родился,такого беззащитного, и для галочки приходить к нему на часик поиграться.
Отправлено: 30.03.12 22:03. Заголовок: дверка в жизнь пишет..
дверка в жизнь пишет:
цитата:
Света предложила внести в информацию тот форум осколочниц,только переименовать его. А я считаю,что это упростить отказ от ребёнка.
Я тоже хочу их сайт в брошюру включить. Решение всё-равно предрешено в подавляющем большинстве случаев. зато человек может найти поддержку у людей, оказавшихся в такой же ситуации. И ещё: на форуме не будут сидеть люди, которым до детей нет дела в принципе. Они то детей посещают, знают об условиях в детских, договариваются о массажах и т.д. Поневоле они культивируют "ответственное родительство", пусть даже в такой форме. Да если все родители станут ездить в детдома и проверять, как за брошенным ими дитём там ухаживают - гляди и в детдомах лучше жить станет детям.
Отправлено: 31.03.12 05:57. Заголовок: дверка в жизнь согла..
дверка в жизнь согласна.Родители ещё не решили,девочки удивляюсь ведь совсем недавно вы писали,что сайт затягивает колеблющихся.Да,им там тяжело,заботятся как могут.Но не стоит делать рекламу сайту,вы прочитайте они об этом сами пишут.Почему?Может сомневаются в правильности прихода туда? Родившим реальная правда о СД.И только в сам момент отказа нужна полная информация,о временном содержание,о возможности навещать.
Отправлено: 31.03.12 08:38. Заголовок: Даже боюсь себе пред..
Даже боюсь себе представить, что бы я написала на Осколках, если бы меня туда занесло сразу после родов (а если бы я в брошюре адресс увидела, то полезла бы туда 100%!), все неадекваты просто бы нервно курили в сторонке, да и по моей психике удар был бы конкретный. Так что думаю что не надо всем ссылку давать, только тем, кто однозначно отказывается.
А тут давай не давай, они сами этот сайт найдут, он сам в поисковике выскакивает близко к началу, если не самый первый на слово "отказ". Вон сколько много у них регистрируются.
Отправлено: 31.03.12 09:12. Заголовок: OlaOl пишет: Я прот..
OlaOl пишет:
цитата:
Я против размещения Осколков на брощюрах для род.домов
LenaZ пишет:
цитата:
думаю что не надо всем ссылку давать, только тем, кто однозначно отказывается.
Я то же так думаю, потому что не все мамочки могут нормально соображать после услышанного диагноза, им поддержка нужна моральная и однозначная, что ребеночку, какой бы он не был, нужна семья. А я, кстати, первый раз услышала об "Осколках" на этом форуме, хотя Интернет облазила по СД от и до, но, ни разу, видимо, не сообразила набрать слово "отказ", не думаю, что на меня как-то бы повлиял этот сайт в то время, но психика ведь у всех разная... дверка в жизнь А вы со Светой просто большущие молодцы!
Отправлено: 31.03.12 17:34. Заголовок: Предрешено ли забрат..
Предрешено ли забрать или отказаться заранее?Какое-то время идёт обработка случившегося,тут любая мелочь может повлиять,но после решения как правило появляется ощущение что решение принято сразу. Представьте мама вернется с малышом домой и ради любопытства заглянёт на этот сайт,думаете ей это полезно?
Думаю она сама решит полезно ей это или нет. Мне кажется, что у Жени нет цели создать для мамы идеальные информационные условия. Человек должен знать разные стороны ситуации в которую он попал.
Отправлено: 31.03.12 22:38. Заголовок: Ситуация, когда мама..
Ситуация, когда мама малыша забредёт на сайт "отказников" тоже беспокоит. В идеале должен быть сайт, где общаются родители без привязки к решению, а те, кто участвует в судьбе ребёнка. Ну это уже из разряда фантастики. Думаю, как написать так, чтобы мамы, которые ребёнка домой забрали, не стали по ссылке идти. Хотя, наверное, пойдут всё равно, ради интереса...
Думаю, как написать так, чтобы мамы, которые ребёнка домой забрали, не стали по ссылке идти. Хотя, наверное, пойдут всё равно, ради интереса...
Я думаю, что об отказе лучше отдельно, и только тем, кто склоняется к такому решению. Осколки сами не будут рады толпе мам, которые пойдут их проклинать, учить и т.д.
Jane_S Жень...не знаю. вот мой недавний случай. писала мне на мой ящик мама (из моего города),сыну 3 мес. с СД. всё жаловалась,что не знает как жить дальше,муж сказал сдавать,а то бросит. и ипотеку ей нечем будет платить,так как она от него зависит полностью. Ну и что вы думаете? Ребенок пожил 3 мес дома и был благополучно отдан в дом малютки в соседний с нами городок. Хотя я ей намеренно адрес Осколков не давала. Женя,может помнишь я там писала про Анну? Уж я ей и Милану показывала и говорила,что дайте шанс себе и малышу,что сдать не поздно никогда...Всё прахом пошло. Так что влиять на решение не возможно(в принципе). Уж в этой-то ситуации..ребенок 3 мес с ней был и всё-нет его теперь в доме.
Отправлено: 02.04.12 10:20. Заголовок: lokiss5 пишет: муж ..
lokiss5 пишет:
цитата:
муж сказал сдавать,а то бросит. и ипотеку ей нечем будет платить
ну вот опять двадцать пять ..поменяла на мужика,повилась....как будто он ее потом бросить не сможет без ребенка с СД и ипотеку ей все равно нечем будет платить....я убита на повал 3 мес жил ребеночек дома и во те на как котенка который гадит сплавили. А когда их лешат прав родительских и заставят платить алименты,что будет тогда???? И тут скажет муж проблемма,линять нужно.... сама народила пусть сама и платит. Я до сих пор за себя горда,что не повелась на уговоры мужа и его стращания что уйдет...не первый как говорится и если дело бы зашло до развода,то и не последний...а ребенок у меня один такой и другого ни когда не будет. И если не дай бог мы когда нибудь разойдемся,то уж точно не из за Алены.
ребенок 3 мес с ней был и всё-нет его теперь в доме
Какой кошмар! Променять своего родненького ребеночка на чужого , не родного ведь все-равно, мужика. Да грош цена такому мужику, я бы выгнала его в три счета и забыла бы как зовут! Вот до чего же бывают зависимы женщины от мужиков, что даже и подумать бояться, что можно бы и на работу устроиться, и на алименты подать на такого муженька, оформить инвалидность, в конце концов, к родственникам обратиться за помощью, копейка к копеечке, и на ипотеку насобирается, и на жизнь ещё останется.
Отправлено: 02.04.12 11:37. Заголовок: Galina пишет: что м..
Galina пишет:
цитата:
что можно бы и на работу устроиться, и на алименты подать на такого муженька, оформить инвалидность, в конце концов, к родственникам обратиться за помощью, копейка к копеечке, и на ипотеку насобирается, и на жизнь ещё останется.
Галя,я ей полностью всё разжевала...как инвалидность оформить,как на алименты подать...в общем.всё что могла сделала. Бесполезно это всё. Она сейчас благополучно работает в сбербанке. Просто.говорила,что родственники очень далеко от сюда живут.мать лежачая по-моему,квартира в долях с мужем,ипотеку платит он...В общем история темная. К тому же муж сказал,что не на что нам всякие операции делать(ВПС). Хотя там порока-то и нет вовсе ООО и всё.И дочь у него от первого брака есть обычная. Я уж этой Ане объясняла,чисто,со своих лет взглянув на ситуацию...здесь даже СД не при чём.Мужик-то никчемный абсолютно,понятно что он её так и так пошлёт. Ведь по какой-то причине ему старшая-то дочь тоже не нужна. Он еще и алкаш (закодированный сейчас),в общем я вообще в шоке....на что только у нас бабы не идут ради чего,спрашивается?
Отправлено: 02.04.12 12:18. Заголовок: lokiss5 пишет: на ч..
lokiss5 пишет:
цитата:
на что только у нас бабы не идут ради чего,спрашивается
Любовь зла, только кого она любит - мужика или ипотеку? Может, она сама его пошлёт, когда ипотеку выплатит, и в который раз начнёт жизнь заново - без ребёнка, без мужа...
Отправлено: 02.04.12 12:37. Заголовок: Оля, вот ещё одно по..
Оля, вот ещё одно подтверждение того, что человек сам решение принимает. если решил забирать - никто его не напугает. Если оставит - его никакими доводами не переубедишь. Да и не надо этого. Кто мы такие, чтобы в судьбу человека вмешиваться? Мы очень многое можем сделать - своим примером доказывать, что жизнь с таким ребёнком - это счастье. И доказывать не надо, а просто жить. И добиваться улучшения качества жизни для детей. Тогда постепенно отказы сами собой пойдут на убыль. Люди бросаю детей не потому, что они сволочи, а потому что они слабее нас, они не готовы к таким испытаниям, им страшно. Они тоже нуждаются в поддержке, даже больше нас, может быть.
Jane_S В том-то и дело. Кто-то остается с больными детьми,а кто-то ну просто ни как не может...
Вон та же Ёлочка или Маришка на Осколках. очень показательные примеры. Когда мать За ребёнка, но... много но. Не у каждого хватит сил так вот пойти против мужа, семьи, жизни... Мне хорошо было, муж был однозначно за ребёнка. Не каждая женщина способна пойти против мужа и обстоятельств. Для меня забрать ребёнка-инвалида домой это всё равно как под танки с гранатой броситься. Все уважают этот подвиг, но отваживаются на это единицы.
Отправлено: 02.04.12 13:32. Заголовок: Jane_S Да,да я вот т..
Jane_S Да,да я вот тоже своему не смогла противоречить,хотя оставила за собой право на выбор в дальнейшем. Правда,когда я пытаюсь с ним об этом говорить-он молчит. Ну,думаю,жизнь покажет..
Отправлено: 02.04.12 13:41. Заголовок: У меня есть знакомая..
У меня есть знакомая. Она сомневалась оставлять или не оставлять ребёнка. Не смогла оставить, чисто по-матерински. Муж полгода поубивался над своей несчастной судьбой и "сбрился". Жалко её, почему-то именно её. Поэтому мне вполне понятны страхи женщин, которые боятся, что их муж бросит из-за ребёнка. Судьба матери ребёнка с особенносятми (при наличии полной семьи) - это не так уж и тяжело (ИМХО). А вот судьба мамы-одиночки ребёнка с особенностями - это очень тяжёлая жизненная ситуация.
Конечно перевесило. Материнский инстинкт у меня развит,если б его не было,то послала бы всех куда подальше... Но если б он сказал,что надо оставить,то я бы оставила,конечно,но сразу же подала бы на развод,потому как в моем понимании два предателя под одной крышей-это уже слишком. В принципе я ему об этом и сказала сразу. А он мне на это....Ты что какой развод?,какой оставить?,ребенок мой и будет со мной. Ну вот так как-то..
Отправлено: 03.04.12 12:32. Заголовок: OlaOl пишет: Я прот..
OlaOl пишет:
цитата:
Я против размещения Осколков на брощюрах для род.домов.
я тоже.
Вот мне, слава Богу, никто не предлагал отказаться от Верочки, когда она родилась. Даже намёка на это не было. И это правильно. И я даже не думала в роддоме, что от таких деток отказываются, даже не думала, что есть такой вариант. Это мой ребёнок и мне его растить и воспитывать. А уже когда мамам предлагают отказаться, они понимают, что ага, а ведь можно его не забирать домой, ведь есть такой вариант. И многие мамочки, будучи в состоянии послеродового стресса и шока от диагноза пишут отказ от ребёнка. А если бы никто даже не намекал им, что от таких деток отказываются, то отказов бы было меньше, ведь многие бы думали, что у них нет выбора, кроме как забрать ребёнка домой.
Отправлено: 03.04.12 17:39. Заголовок: Jane_S пишет: Для ..
Jane_S пишет:
цитата:
Для меня забрать ребёнка-инвалида домой это всё равно как под танки с гранатой броситься. Все уважают этот подвиг, но отваживаются на это единицы.
Женя, мне что-то кажется, что ты не свои мысли пишешь, то есть не о себе говоришь. Разве жизнь с Олежкой для тебя подвиг? Многие, кто не столкнулся с этим в своей семье, действительно так считают, но когда мне говорят "героиня", меня натурально воротит,
Отправлено: 03.04.12 20:53. Заголовок: дверка в жизнь пишет..
дверка в жизнь пишет:
цитата:
Света предложила внести в информацию тот форум осколочниц,только переименовать его.
Нет Ира не переименовывать, а внести информацию типа: Если по каким либо причинам вы решили что не можете воспитывать ребенка с СД, не стоит сразу писать отказ (согласие на усыновление), есть смысл поместить ребеночка на временное пребывание в дом малютки... и постараться принять решение хорошо обдумав все свои возможности. Просто не все родители могут справиться с ситуацией и все принять как должное. Ирочка тебе несказанно повезло что были партнерские роды и врачи попались которые настоятельно не лезли в душу с призывом отказаться от малыша. Понимаешь, зачастую бывает так, что сами врачи наталкивают на мысль отказа. Это куда действеннее форумов. Буклет должен нести информацию полную. А выбор по любому будет родительский. Лично я считаю что пусть лучше ребенок сразу попадет в дом малютки и за ним через неделю, месяц или даже пол года прийдут родители. Чем возьмут сразу домой, а через время сдадут ребенка в дом малютки или в детский дом. Так к сожалению тоже бывает. LenaZ пишет:
цитата:
Так что думаю что не надо всем ссылку давать, только тем, кто однозначно отказывается.
Те кто однозначно отказываются - тем тот форум нафиг не нужен. Они о детях и не вспоминают по большому счету. На осколках однозначно отказавшиеся и просто там самоутверждаются - единицы... Остальные переживают за детей и стараются хоть так, но участвовать в их жизни, лечении и развитии. Там не все так просто. Хотя я уже давно там небыла, я и тут то отпуск устроила по вынужденным обстоятельствам. Напишу все в своей темке...
Ирочка тебе несказанно повезло что были партнерские роды
На наши партнёрские роды муж с врачом опоздали )))
Ну а вообще,Свет,мы же брошурки в наш роддом понесём,а наши врачи об отказе не говорят. Наоборот,зав.педиатрии рассказывает какие детки способные,в садик-школу будут со всеми ходить.
Ну и как пример.Для девочек,Света-то знает.Неделю назад родился в Анапе ещё один малыш. Недавно их с мамой выписали.Когда я у врача спросила,забрали ли малыша, та странно посмотрела и сказала : "КОНЕЧНО!"
Отправлено: 04.04.12 09:19. Заголовок: света пишет: А если..
света пишет:
цитата:
А если бы никто даже не намекал им, что от таких деток отказываются, то отказов бы было меньше, ведь многие бы думали, что у них нет выбора, кроме как забрать ребёнка домой.
Света, на родителей-отказчиков ничто не повлияет. Отказываются даже те, которые о диагнозе узнали уже дома. Это поразительно. Просто есть люди, для которых неприемлемо растить ребёнка с особенностями. Намекать в роддоме на возможность отказа - это, конечно, преступление. В идеале, родители сами должны решать. Единственное, чем можно помочь - моральной и информационной поддержкой. Давление в ту или иную сторону недопустимо. Мне кажется, если решение принято под давлением, то через время родители всё-таки сделают по-своему. Есть пример, когда мама от ребёнка отказалась, потому что ей в роддоме сказали, что это лучший выход, а через полтора года забрала. Если родителям навязать ребёнка, они позже его всё-равно сдадут.
Отправлено: 04.04.12 15:07. Заголовок: Jane_S пишет: Есть ..
Jane_S пишет:
цитата:
Есть пример, когда мама от ребёнка отказалась, потому что ей в роддоме сказали, что это лучший выход, а через полтора года забрала. Если родителям навязать ребёнка, они позже его всё-равно сдадут.
Отправлено: 04.04.12 16:42. Заголовок: дверка в жизнь пишет..
дверка в жизнь пишет:
цитата:
Ну а вообще,Свет,мы же брошурки в наш роддом понесём,а наши врачи об отказе не говорят. Наоборот,зав.педиатрии рассказывает какие детки способные,в садик-школу будут со всеми ходить.
Кстати да, в Анпском кто рожал я еще не слышала что бы предлагали отказаться.... Можно про осколчный форум просто сказать завроддомом. Хотя я даже уже сомневаюсь что заведующая захочет разговаривать. Они тут рожениц которые отказываются выписывают сразу домой, чтобы просто их в отделени небыло. Если у кого послеродовые проблемы просто переводят в гинекологию... Но с заведующей надо пойти , встретиться и поговорить.
Света, на родителей-отказчиков ничто не повлияет. Отказываются даже те, которые о диагнозе узнали уже дома. Это поразительно. Просто есть люди, для которых неприемлемо растить ребёнка с особенностями.
С этими понятно... Но, мне кажется, что таких, которые могли бы воспитывать такого ребеночка, но которых смертельно напугали в роддоме, все-таки немало. Вот таких надо поддерживать!
Jane_S пишет:
цитата:
Мне кажется, если решение принято под давлением, то через время родители всё-таки сделают по-своему.
Не уверена. Заберут малыша, если им на пути попадутся люди, готовые их в этом поддержать. А если будут всячески поддерживать в них страх, то не заберут. Многое зависит от того, кто рядом. Поэтому мне очень жалко тех, кто в тяжких сомнениях забредает на Осколки... И я очень сомневаюсь в необходимости сразу давать их координаты.
Отправлено: 05.04.12 10:06. Заголовок: ГалиКо пишет: Но, м..
ГалиКо пишет:
цитата:
Но, мне кажется, что таких, которые могли бы воспитывать такого ребеночка, но которых смертельно напугали в роддоме, все-таки немало. Вот таких надо поддерживать!
да, согласна.
ГалиКо пишет:
цитата:
Поэтому мне очень жалко тех, кто в тяжких сомнениях забредает на Осколки...
мне кажется, что туда забредают те, кто хочет отказаться. Обычно они сначала на "солнечные" форумы всё же попадают. Но такая идеология им не подходит. Они ищут людей, кто бы поддержал их в их решении, понял, не осудил.
Отправлено: 06.04.12 22:25. Заголовок: дверка в жизнь пишет..
дверка в жизнь пишет:
цитата:
Я думаю нужна зав.детского отделения.
Да именно... Она ведь первая увидит когда мамочка засомневается. Ей легче будет о ребенке поговорить, ну чтобы не рубили с горяча, короче Ира Санька в сад пойдет и я постараюсь сходить в больницу.
Отправлено: 28.04.12 17:40. Заголовок: Помните на осколках ..
Помните на осколках с моим ником маму.Девочку забрали только после того как анализ не подтвердил СД,это было ещё в декабре.Сейчас посмотрела фото,какая же лапочка девчушка.
Помните на осколках с моим ником маму.Девочку забрали только после того как анализ не подтвердил СД,это было ещё в декабре.Сейчас посмотрела фото,какая же лапочка девчушка.
это вобще стремная история была..бросили ребенка,а потом прискакали через месяц..тьфу блин,кариотип видите ли не подтвердился..
Девочку забрали только после того как анализ не подтвердил СД
Интересно, а какие признаки СД были, что они так испугались? А если у ребенка в процессе развития появятся какие-либо отклонения или осложнения, не дай Бог, после каких-нибудь болезней, так и будут бегать - то сдавать, то забирать? Жалко малышку... ведь самое отвратительное в этом мире - это предательство близких тебе людей, пусть даже тогда, когда ты этого ещё не понимаешь!
Складка была на ладошке, а к ней "за уши" еще пару признаков притянули. Правда, потом выяснилось, что у старшего сына такая же и у бабушки... А история для меня жуткой показалась. Мама так холодно о ребенке говорила, глядеть на малышку сразу отказалась, а когда диагноз не подтвердился, вдруг любовь такая появилась, как будто это уже совсем другой ребенок...
Интересно, а какие признаки СД были, что они так испугались?
Складки поперечные,разрез глазок и расстояние между глазками широкое.Всё очень похоже,к счастью анализ не подтвердил.Но девочка в платьешьке такая лапочка,фото уже удалили.
Отправлено: 29.04.12 20:30. Заголовок: ГалиКо пишет: А ист..
ГалиКо пишет:
цитата:
А история для меня жуткой показалась
Для меня это то же неприемлемо...и чудовищно, это все-равно, что бросить ребенка, потому что он не такой, как они ожидали, например, рыжий или глазки черные, а не голубые...Единственное, что в этой истории позитивное, что девочка будет жить в семье с мамой и папой, а это сейчас самое главное!
Мама так холодно о ребенке говорила, глядеть на малышку сразу отказалась
я тоже помню это....у меня сразу вывод напрашивается,что она рожает детей для штампа-раз мы семья значит нужны дети..а о материнском инстинкте тут и речи нет. Откуда правда взялась вселенская любовь после неподтверждения диагноза????? Если ты любишь ребенка,то ты его сразу любишь когда вынашиваешь,а когда рожаешь такую материнскую любовь ни какой диагноз не разрушит..
Отправлено: 30.04.12 08:35. Заголовок: Наша ситуация немног..
Наша ситуация немного похожа О нашем диагнозе нам сообщили после родов Сказать что я была в шоке это ничего не сказать как снег на голову Все врачи в один голос вам нужно отказываться а о другом варианте даже не думайте Были советы написать отказ а если анализы не подтвердятся то вы всегда можете его забрать В тот момент ребенка перевели с реанимации (после родов плохо откачали воды) Я не хотела ходить к ребенку о чем сейчас сильно жалею а вот муж все время что был не со мной был с ребенком Мы не стали ждать анализов и забрали ребенка Когда муж читал литературу которую дали генетики (учебная статистика за 70-80 годы) волосы вставали даже там где их нет Даже сейчас не могу понять с какой целью врачи видя шок родителей дают такую литературу Вывод один -слушать лишь свое сердце как это делал мой муж И как жаль что нельзя вернуть время назад Единственное что я бы изменила это не рыдала днями а была бы рядом с моей крошкой
Отправлено: 30.04.12 23:34. Заголовок: ОльгаВл пишет: Нам ..
ОльгаВл пишет:
цитата:
Нам в любом случае легче,наши дети рядом.
Да не факт, Оль... Мы же выяснили уже сто раз, наверно, какие мы все разные. Им легче без детей, нам - с детьми. А на выходе... Сижу и думаю который день... Кто сейчас даст гарантию, что наша жизнь и жизнь наших детей сложится лучше, чем у них?
Отправлено: 01.05.12 06:28. Заголовок: ОльгаВл пишет: По о..
ОльгаВл пишет:
цитата:
По оброненным фразам на Осколках,детки скорее всего тяжёлые
далеко не все тяжелые. Там некоторые пишут, что деткам 3-4 месяца, развитие неплохое, но кто знает. как будет через год. Все считают шансы и статистику.
Да, нет, Оль, для себя у меня полная ясность. Просто есть вопросы, которые в отрыве от духовной сферы нерешаемы. А ведь это вечный вопрос: почему творящие зло благоденствуют, а праведники - в скорбях... Я сейчас не о себе или о ком-то еще конкретном, а о проблеме земной жизни в целом. Если у человека нет понятия и принятия того, что жизнь смертью не кончается, то понятия о добре и зле размыты.
вечный вопрос: почему творящие зло благоденствуют, а праведники - в скорбях..
Меня тоже это мучает постоянно.. Вот буквально сегодня мужчину молодого хоронили (37 лет),я его знала хорошо. Умница,не пил,не наркоман...работал-труженник. Недавно женился(года 3 как),купили квартиру(ипотека) и вот вчера повез холодильник в деревню,лёг там спать и не проснулся(сердце наверное).Ну за что? За что семье его боль такая,а ипотека? я в шоке. А сколько я по роду своей деятельности алкашей и нарков знаю? Туча,тучная. И хоть бы одна сволочь из них подохла!!! Они как ползали годами запитые,грязные,наглые-так и ползают. Ни даунов(пардон) не рожают,не умирают..вообще живут ПРИПЕВАЮЧИ!!! На работу никто не ходит,но за то каждый день в говно пьяные!! Я,вообще,отказываюсь что либо понимать..хоть кораном,хоть библией меня по голове бей...Ну НЕ ПОНИМАЮ я такого...
Отправлено: 02.05.12 21:43. Заголовок: Galina пишет: А вот..
Galina пишет:
цитата:
А вот это как раз вопрос и ответа на него, пожалуй, нет
Для меня ответ ясен, как я писала выше. Ответ надо искать через призму понимания, что есть жизнь и что есть смерть. Если верить, что после смерти - пустота, то да, ответа нет, сплошная несправедливость и бессмысленность. Я вот, убейте, не могу представить себе, что в этом мире, в котором все так стройно и продуманно, что-то может произойти зря. И дети наши не просто так родились... Кто-то ломает голову, за что, а кто-то - для чего, но смысл все равно есть.
Ну, они-то как-раз каждый день умирают, пока опять не напьются.
Вот..честно..из всех тех кого я знаю..ни один не сдох! А отличных женщин и мужчин..на моём счету...уже 5 человек похоронили!!!! Или тут имелось ввиду "похмелье" ? Если похмелье,то это не смерть,конечно же.. И сама бывало болела.. Всё равно не могу понять..ну почему бы не дать здесь пожить нормально? Ну живут люди хорошо,почти праведно..ну и оставь их в покое-пусть наслаждаются..ан нет!! Хорошие ко мне на небо,а говно пусть на земле остаётся. Что попало! Хотя пути Господни неисповедимы. Всё равно обидно.
Отправлено: 04.05.12 21:57. Заголовок: lokiss5 Оль вот ты м..
lokiss5 Оль вот ты мне кажется, да простит меня Господь: ни в Бога, ни в черта не веришь? Вот посуди сама человек хороший, прожил недолгую но достойную, интересную и счастливую жизнь - умирает... Пьянь и наркоманы живут и ползают как ты выражаешься... и по сей день... Так вот еще не известно кому повезло? Мне чаще стал сниться мой первый муж, царствие ему небесного... Но меня сны не пугают, он снится мне стал с моими мальчишками, которых я потеряла в родах... Как говорится ложусь спать и жду продолжения сна... Рассказала сестре, а она говорит : Может к психологу сходи! А я в ответ, что меня эти сны не напрягают, моей жизни не мешают, у меня все хорошо! Вот раньше я както боялась даже обсуждения о смерти... а в последнее время перестала бояться, и разговариваю на эти темы спокойнее и какбы смерти самой не боюсь... Умирать конечно не собираюсь, но и грузиться тоже...
Отправлено: 05.05.12 06:36. Заголовок: САШОК пишет: ни в ..
САШОК пишет:
цитата:
ни в Бога, ни в черта не веришь?
Света,если честно...то после рождения Миланы я действительно уже не во что не верю. Раньше в Бога верила и сейчас стараюсь..но если откровенно,то нет,наверное..Поражает несправедливость жизненная. САШОК пишет:
цитата:
, он снится мне стал с моими мальчишками, которых я потеряла в родах.
Свет,это видимо от человека зависит...У меня 9!!! абортов и ни один ни разу не снился. Я,вообще,к этому легко отношусь,хотя понимаю,что это грех. Но где больший грех нищету плодить или аборт сделать? Хотя греха больше или меньше не бывает. Смерти я тоже не боюсь,но если меня не станет..ттт,то мои все однако следом пойдут потому как к жизни с проблемами вообще не приспособлены. Ну это я так думаю,может оно и не так..
Отправлено: 05.05.12 21:14. Заголовок: lokiss5 пишет: но е..
lokiss5 пишет:
цитата:
но если меня не станет..ттт,то мои все однако следом пойдут потому как к жизни с проблемами вообще не приспособлены. Ну это я так думаю,может оно и не так..
Неее не так, жизнь продолжится с нами или без нас, но то что все там будем это факт, это часть "сделки" ... Все рождаются и все умирают... lokiss5 пишет:
цитата:
Поражает несправедливость жизненная.
Это часто имеет место быть, к сожалению... Но надо из всего с чем живешь находить положительные моменты и стараться сделать все лучше...
Отправлено: 07.05.12 11:05. Заголовок: всем привет! читаю о..
всем привет! читаю о вашей нетепримости к людям и даже этому уже не удивляюсь. как можно просить и требовать от общества принятия наших детей. если мамы воспитывающие детей с сд дома. видят мир только в черно-белом свете. а где же полутона?
видят мир только в черно-белом свете. а где же полутона?
Вот мы-то как раз видим мир во всем его многообразии, во всех цветовых гаммах, а что касается полутонов, то поймите, нельзя быть полубеременной или полумамой, это просто неестественно! Если ты мама, ты должна жить вместе со своим малышом, лелеять, заботиться о нем, а не ходить на смотрины к нему в ДД, душу ребенку надрывать, лучше бы он не знал такой мамы!
Отправлено: 08.05.12 19:26. Заголовок: САШОК пишет: надо и..
САШОК пишет:
цитата:
надо из всего с чем живешь находить положительные моменты и стараться сделать все лучше...
Думаю восприятие у Светы в светлых тонах! Где здесь чёрно-белые тона? С моей стороны хочу добавить,нормальное отношение окружающих к моей дочери,даже в городе когда бываем.Даже бережное отношение,в городском транспорте отказываются брать плату,слышу надо же какая умница...Когда заходим пообедать тоже не плохое отношение,вилкой,салфеткой пользуется,смотрится нормально адекватно.Полненькая конечно,даже очень,но и очень милая.Лично я не жалуюсь на жизнь.
Отправлено: 09.05.12 04:19. Заголовок: Мы ни когда друг дру..
Мы ни когда друг друга не поймем,пусть те кто бросил своего ребенка думает,что мы несчастны Скажу за себя,мне жизни без своего ребенка не будет и жизнь станет черно-белой..а в данный момент у меня всех цветов в избытке Galina пишет:
цитата:
а не ходить на смотрины к нему в ДД, душу ребенку надрывать, лучше бы он не знал такой мамы!
мое ИМХО-такие мамы думают,что их дети в ДД не понимают ничего и,что приди любая другая тетя они отнесутся ровно...это ошибка грубая я считаю...а походы в дд так для очистки совести..Но это не про всех,есть мамы которые искренне любят своих деток и мечтают чтобы они жили дома.Но там муж и родственники....не примут же,вот и мучеются мамы.
Отправлено: 09.05.12 06:34. Заголовок: У бабушек может быть..
У бабушек может быть невосприятия,первое что они чувствуют боль за детей,для них как бы такой ребёнок испортил жизнь детям.У моей мамы только первые минуты был шок,к Танюшки относилась с нежностью,но больше недели не выдерживала у нас в гостях,уезжала едва сдерживая слёзы. Свекровь даже к детской кроватке боялась подойти,как будто там зверёнок лежит.Но стал ребёнок читать,общаться и отношение сменилась.Часто слышу как мы с тобой похожи внученька,у них даже болит одно и то же.То же камни в жёлчном и т.д.Может это сельский уклад жизни оказывает такое влияние,сейчас может говорить о внучке с поднятой головой. Мне это не понятно,у меня как бы иммунитет к мнению окружающих,тем более рано или поздно всё оценивается правильно.
вилкой,салфеткой пользуется,смотрится нормально адекватно.Полненькая конечно,даже очень,но и очень милая.Лично я не жалуюсь на жизнь.
Молодец Ваша Танечка! OlaOl пишет:
цитата:
есть мамы которые искренне любят своих деток и мечтают чтобы они жили дома.Но там муж и родственники....не примут же,вот и мучаются мамы.
Да, с одной стороны их понять можно....но ведь руки, ноги, голова ,в конце-концов, есть у этой мамы. Да, тяжело будет одной, но попробовать переубедить, настоять на своем хоть раз в жизни, я считаю, можно и даже нужно!
Отправлено: 09.05.12 15:24. Заголовок: OlaOl пишет: есть м..
OlaOl пишет:
цитата:
есть мамы которые искренне любят своих деток и мечтают чтобы они жили дома.Но там муж и родственники....не примут же,вот и мучеются мамы.
Из каждой ситуации есть минимум три выхода!!! Главное найти правильный. Одна с Осколочного форумчанка или гость она там была уж не помню, так вот она нашла выход. Мы с ней стали переписываться на мэйле, пообщались, я советовала что могла... Она стала писать на всех форумах и сайтах как ей пришлось оставить своего ребенка в ДД, так как у нее нет жилья своего, да и родных нет которые могут помочь. А муж со свекровью сказали что если она принесет ребенка - то они обеих вышвырнут на улицу... Вот и нашлись люди, которые помогли ей решить квартирный вопрос. Им по наследству пришло жилье... в деревне правда... НО ОНИ ЕЙ ПОДАРИЛИ! Да еще и вещи помогли перевезти... Она сейчас работает, ребенка взяли в ясли, хотя ребенок еще даже и не ходил на тот момент. Она сейчас на Мысе есть. Мне говорила что напишет всю эту историю... но теперь не хочет писать о том, что оставляла ребенка, даже вспоминать об этом не хочет. ВОТ ОНА НАШЛА ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫХОД!!!
Отправлено: 09.05.12 18:18. Заголовок: САШОК пишет: но те..
САШОК пишет:
цитата:
но теперь не хочет писать о том, что оставляла ребенка, даже вспоминать об этом не хочет.
Свет вот и я о том же,что бывают ситуации-исключения.Она же забрала ребенка,низкий ей поклон..ребенок оказался важней мужа и родственников. Но когда пишут,что...мол в ДД так все охренительно и классно,что в семье и не снилось..мне хочется в морду плюнуть(простите за рескость). Я выше писала уже..что иногда мужики бедных мам,жен своих короче...уничтожают просто не понятно чем и как только.. и у меня была такая ситуация,я не скрываю...писали отказ,муж заставил..сказал что если я ее забиру,то он уйдет..Дура блин ненормальная,хорошо чт опомнилась сразу.сказала да пошел ты дорогой от куда родился...и теперь точно знаю,что это 100% правильное решение.
Отправлено: 09.05.12 18:25. Заголовок: Elena пишет: Надя д..
Elena пишет:
цитата:
Надя даже с бабушкой не хочет оставаться на даче, ходит за нами как хвостик, чтобы её не забыли, когда начинаем собираться. И не спит :)
моя за ранее чувствует,что я куда то собираюсь,начинает ныть МАМА,МА,А МАМ...не спит без меня и не ест...как в сад отдавать ума не приложу..да что самое интересное я без нее тоже не могу.. Разговаривала с психологом в саду,она посоветовала прежде всего отпустить Алену в сад мне,душевно..чтобы она не чувствовала моего переживания и сказала что у алены синдром гиперопекаемости. она меня даже ночью гладит,а если не нащупает,то просыпается сразу.
Отправлено: 09.05.12 20:37. Заголовок: OlaOl пишет: Она же..
OlaOl пишет:
цитата:
Она же забрала ребенка,низкий ей поклон..ребенок оказался важней мужа и родственников.
Действительно, молодец! OlaOl пишет:
цитата:
и у меня была такая ситуация,я не скрываю...
Моё уважение к Вам то же, Ольга! Вы молодчинка! Вы, как никто другой, понимаете, чего бы лишились, идя на поводу у своего мужа....А муж-то ведь он кто? - даже не родственник! Ну какой же ещё может быть тут выбор, как не в пользу своей кровинушки
Девочки, наткнулась на хорошую статью о СД. Автор сам отец ребенка с СД.
Этапы принятия ребенка с СД показывают, что все осколочницы застряли на начальных стадиях принятия ребенка, так и не добравшись до победной цели. Так что конечно мир для них более узок и менее красочен.
цитата:
Принятие ребенка с СД делиться на 3 большие стадии: 1-Входная стадия. Познавательная. Область управляемая извне. 2 Стадия- эмоциональная. Совершенно неуправляемая. 3 Стадия- поиск. Ситуация взята в собственные руки
На первом витке: неопределенность, незнание, неуверенность, неприемлимость. Готовиться признание кризиса. Родитель мобилизует защитные механизмы: "Это неправда, этого не может быть со мной, "что случилось"? , "почему это случилось со мной?", "это даже не ребенок".. итд"
На втором витке (фазе) уверенность, диагноз подтвержден, да он есть, ничего не вернуть,- однако, все еще существует в то же время "эмоциональное нет".
Агрессия на третьем витке (фазе) подавляет "агонию сознания" (эмоциональные всплески на себя или других людей)."Ах, так, тогда..."
Четвертай виток (фаза) переговоров, в которых изучаются мероприятия и меры равным (надежда), но боязни пока не происходит. "Зачем это все?" "Все бессмысленно!"
Снимается эмоциональный кризис в пятой фазе - депрессией. В результате : печаль неизбежности и предстоящей потери (страх перед последствиями). "Теперь я вижу..." Этот этап позволяет встретиться с самим собой и подготовить следующие Фазы.
В шестой этап состоится прием. Это связано с открытостью по отношению к себе и жизни кризиса выходит на передний план. Седьмой и восьмой витки (этапы): солидарность, активность: "я сделаю!", у нас все получиться!"
Отправлено: 10.05.12 20:11. Заголовок: Admin Таня а я вот ..
Admin Таня а я вот наверное между 7 и 8 этапом. Я активна и уверена что у нас все получится. Только у Саньки мало что получается - но получится обязательно!!!
Отправлено: 10.05.12 21:25. Заголовок: Девочки рада за вас..
Девочки рада за вас! Мы все преодолели ту вершину, на которую осколочницы так и не поднялись. Думаю все они ( за исключением единиц, вырвавшихся из паутины ОСКОЛКОВ) болтаются на 1-3 этапе.
lokiss5 пишет:
цитата:
У меня пятая фаза.... Точно, я на ней застряла.
Ну так Оленька: "Этот этап позволяет встретиться с самим собой и подготовить следующие Фазы" . Погоди, вот -вот в следущую фазу прыгнешь, потому как Милана не позволит своими талантами тебе застрять где -либо!
Natalik пишет:
цитата:
А я похоже нахожусь между 6 и 7 этапам. Оптимизма будущего моего ребенка мне явно не хватает, хотя активно пытаюсь ее социализировать.
Наташа, может с окончанием Танюшкой школы к тебе оптимизм нахлынет. Kакую-нибудь работу найдете,- и тогда будущее станет яснее и оптимистичнее.
САШОК пишет:
цитата:
а я вот наверное между 7 и 8 этапом. Я активна и уверена что у нас все получится. Только у Саньки мало что получается - но получится обязательно!!!
Света, ты молодец! Санька такой еще малюсенький,- а ты все этапы преодолела и полна веры в будущее! У Саньки все получается, - не наговаривай на пацана!
Отправлено: 10.05.12 22:13. Заголовок: Я даже не знаю,где я..
Я даже не знаю,где я ... Если не задумываться- то кажется,что 7-8 этап, т.к. у меня всё классно, а если поразмыслить,то возможно и на втором,а вся моя красота жизни - это вот именно это эмоциональное нет, типа у меня растёт обычный ребёнок.
Отправлено: 11.05.12 07:56. Заголовок: дверка в жизнь Ира,м..
дверка в жизнь Ира,моё отношение тоже 2-ой этап объединён с 7-8,между ними этапы пропущены.Вчера только разговаривала с двоюродной сестрой.У нас большая разница в возрасте и ребёнок маленький,так она очень переживала,но родился обычный малыш.А у её подруги в родне таких деток нет с СД,сначала оставили потом забрали.Девочка очень смышлённая,но отвечает односложно,она ещё маленькая научится.Поговорили и пришли к выводу,что детки с СД такие же как и все дети,немного медлительные. Увы,чтобы выжить в нашем обществе,надо быть очень гибким,порой расталкивая других освобождая себе место под солнцем.
Отправлено: 11.05.12 08:52. Заголовок: Равновесие, опять ищ..
Равновесие, опять ищите подвох "солнечных"? Даже немцы по вашему мнению рады бы отказаться, да вынуждены брать, потому как...На вашем форуме были озвучены всевозможные причины: 1.- Нет ДД, ДР, инретнатов. 2.- За детей инвалидов платят огромные деньги, что можно жить безбедно всю жизнь. 3. - Нет выбора, ребена навязывают сразу родтелям .. итд
Данный автор свего лишь писал дипломную работу (причем заочную) на основе уже имеющихся данных, после рождения второго ребенка. И это все лишь воединно собранные знания ученных, психологов , экспертов. Цель работы: показать кратчайший путь принятия ребёнка, самого лучшегоего развития и медицинского наблюдения, лечения.
Эти этапы известны давно ( варьируются немного,-по сути одно), советую почитывать психологию иногда, вместо того, чтобы искать негативчик в инете.
Для Вас, Равновесие, специально выдержки русских психологов, не имеющих детей инвалидов:
цитата:
5 этапов переживания (проживания) горя
Говорят, что способность управлять своими эмоциями - помогает жизненному успеху. Просто размышляя над этим вопросом можно придти к выводу - хорошо бы исключить из своей жизни решения принятые "с горяча", "на эмоциях". Поэтому предлагаю Вашему вниманию 5 сменяющих друг друга этапов проживания одной из наиболее сильной эмоций - горя. Осознавая на каком этапе переживания горя мы находимся - можно избежать необдуманных поступков.
Причины для горя у всех могут быть разными. Разной может быть и его интенсивность. Но проживаем его мы все одинаково, поэтапно. Это необходимо для дальнейшей полноценной жизни и развития. Прожить горе - значит принять его как полноправную часть своего опыта.
Первая стадия проживания горя наступает сразу после того, как человек узнал о горе. Это «Отрицание». Оно может выразиться и в простом - переспрашивании. Человек может снова и снова, словно не расслышал, или не понял уточнять слова и формулировки, в которых он получил горькое известие. На самом деле в данный момент он не плохо слышит, а не хочет верить, что что-то уже произошло. А иногда, переживание потенциально настолько сильно, что человек его физически не может "подпустить" и может просто забыть о горе до тех пор, пока не будет готов его пережить. Решения, принятые на данном этапе будут неверны, так как у человека нет точного понимания ситуации. Как бы подробно ему не объясняли её - он искажает своё восприятие отрицанием.
Второй этап проживания горя - «Агрессия». Человек не просто не верит - он активно сомневается в том, что ему сообщили, направляет агрессию на источник информации. В конструктивном ключе агрессия может быть направлена на причину, вызвавшую горе, но часто в жизненной ситуации не оказывается место подвигу - ничего изменить не удаётся. Это может привести к направлению агрессии на себя или на близких людей. Решения, принятые на этой стадии могут привести к негативным последствиям для отношений, принести урон имуществу и состоянию человека. В любом случае они будут приниматься с позиции силы.
Третий этап проживания горя - «Торги». Человек направляет энергию второго этапа на то, чтобы "откупиться от горя". В этот момент он может обращаться к Богу, к любым высшим силам, с целью заключить сделку - я буду/не буду делать то-то и пусть всё вернётся к прежнему состоянию. Решения принятые в этот момент, это разные виды платы. Человек может платить изменением своего поведения, делать пожертвования, может решить посвятить время и силы чему-то связанному с причиной горя.
Четвёртый этап проживания горя - «Депрессия». Эмоциональные реакции обедняются, нарушается сон и аппетит, появляется раздражение, слёзы не приносят облегчения. Решения принятые на данном этапе могут причинять вред себе и другим. Чаще всего они имеют характер ухода, снижения любой активности - у человека опускаются руки. Решения принимаются с позиции отсутствия сил.
И наконец, пятый этап проживания горя - это «Принятие». Именно в этот момент человек может впервые разрыдаться, но эти слёзы принесут облегчение. Человек мыслями возвращается ко всему хорошему, что связано с тем, что принесло ему горе. Ситуация, вызвавшая горе теперь воспринимается, как часть жизни - она имеет своё начало, развитие и завершение. Возвращается ощущение внутренней опоры, возвращаются силы и эмоции всего спектра, человек начинает задумываться о будущем. Только на пятом этапе человек может принимать решения о том, какие выводы сделать, изменять ли что-то и если да, то как. В этот момент он становится мудрее обычного.
Конечно же, не всё так просто. На каждом этапе человека подстерегает возможность задержаться на нём на значительное время. Иногда непрожитые ситуации горя влияют на всю дальнейшую жизнь. Но, чаще всего сил организма и психики хватает на продуктивное развитие ситуации. Наверняка, Вы вспомнили о тех людях, для которых ситуация горя стала благоприятным поворотным моментом в судьбе и привела к значительным достижениям. Управление горем - сложная задача. Сюда входит и управление восприятием, и преобразование агрессии, и организация и планирование своей деятельности, и навыки поддержки положительного эмоционального состояния. Разбив её на эти составные части - мы видим, что она вполне нам по силам.
Действительно,проходим через все этапы.1.сначала как во сне не доходило сказанное2.Очень сильно раздражали первый год прогнозы прогнозы врачей.4.Было такое ощущение,что оглушили кирпичом и не хотелось говорить,но в 2 месяца заметила её реакцию на нас и появилась надежда,что не всё так плохо.5.Принятие диагноза пришло где-то в 6 лет.Перестали раздражать замечание врачей,да и сменились они на более позитивные.Нет у меня и розовых очков,все мы мамы воспитывающие деток реально оцениваем возможности наших деток.Наши дети они помогают понять нам как уникальна каждая жизнь на нашей земле.Да,что-то им тяжело даётся в жизни,но и мы многому можем у них поучиться.
Отправлено: 11.05.12 10:55. Заголовок: Admin пишет: У Сань..
Admin пишет:
цитата:
У Саньки все получается
Admin пишет:
цитата:
не наговаривай на пацана!
Ага, сегодня его хвалила, хвалила... Съездили в сад, так он и в автобусе, и в маршрутке и туда и обратно... и в саду вел себя очень хорошо, просто на 5+!!! Я впервые подумала сегодня, что он вел себя как обычный, причем воспитанный и послушный ребенок!!!
Отправлено: 11.05.12 13:41. Заголовок: Я наверно уже прежил..
Я наверно уже прежила все этапы,ни к одному из них себя не отношу...и прохождение их уже стерто из моей памяти,за исключением того периода когда я ждала анализ и надеялась,что он ошибочный.
Сегодня бабушка поехала с нами в РЦ,и говорит мне..Оля! У нас Аленка самая обычная,пусть у нее СД,но она все равно обыкновенная! Насмотрелась на тамошних деток и вот такой вердикт выдала. И еще такой момент,мы прекрасно понимаем,что у Алены фенотип СД сильно заметный,но для нас она все равно самая красивая...может привыкли уже,может наша любовь искажает взгляд..НО она такая красотка у нас САШОК пишет:
цитата:
Я впервые подумала сегодня, что он вел себя как обычный, причем воспитанный и послушный ребенок!!!
Равновесие, Вы прошли именно путь горя - это скорее для тех, кто потерял ребенка... Ах, да я же забыла, Ваш то тоже для всех умер.
Admin пишет:
цитата:
пятый этап проживания горя - это «Принятие». Именно в этот момент человек может впервые разрыдаться, но эти слёзы принесут облегчение. Человек мыслями возвращается ко всему хорошему, что связано с тем, что принесло ему горе. Ситуация, вызвавшая горе теперь воспринимается, как часть жизни - она имеет своё начало, развитие и завершение. Возвращается ощущение внутренней опоры, возвращаются силы и эмоции всего спектра, человек начинает задумываться о будущем. Только на пятом этапе человек может принимать решения о том, какие выводы сделать, изменять ли что-то и если да, то как. В этот момент он становится мудрее обычного.
Очень интерессно выводы Вашей "умудренности" какие? Выбросить ребенка из жизни,- тем самым вернуть все краски жизни?
Скорее всего у вас часть третьего и часть четвертого этапа... Человек направляет энергию второго этапа на то, чтобы "откупиться от горя". В этот момент он может обращаться к Богу, к любым высшим силам, с целью заключить сделку - я буду/не буду делать то-то и пусть всё вернётся к прежнему состоянию. Эмоциональные реакции обедняются, нарушается сон и аппетит, появляется раздражение, Решения принимаются с позиции отсутствия сил. А из пятого этапа... Ситуация, вызвавшая горе теперь воспринимается, как часть жизни - она имеет своё начало, развитие и завершение. Вот только с завершением скорее всего прийдется погодить, по крайней мере до следующей жизни... так как в этой жизни скорее всего будут мысли о ребенке каждый день в голове вертеться...И дай Бог вам не сойти с ума...
Отправлено: 12.05.12 18:14. Заголовок: САШОК пишет: Вот т..
САШОК пишет:
цитата:
Вот только с завершением скорее всего прийдется погодить, по крайней мере до следующей жизни...
Читала у родственницы книжку,ей подарилм на работе на день рожденье.Судьба ставит перед каждым задачу чего-то добиться в жизни,не справился задача остаётся перед потомками.Не зря родители воплощают свои мечты в детях.А если не справляешься с испытанием,также это испытание остаётся.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка да
В этом мы с ней похожи! Мне,правда,все наши детки(старшие)здесь присутствующие безумно нравятся. Но благодаря Осколкам...я уже думаю,что здесь только исключения собрались.
Женя, мне что-то кажется, что ты не свои мысли пишешь, то есть не о себе говоришь. Разве жизнь с Олежкой для тебя подвиг? 
Оль, ты че, они ж тяжелые, больно будет!
Ну какой же ещё может быть тут выбор, как не в пользу своей кровинушки 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума