On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Tatjana Spomer




Сообщение: 506
Откуда: Швейцария, Zufikon
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 19:09. Заголовок: Почему родители отказываются от ребенка с СД? (продолжение)


Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему :

- одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка.
- вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже,
- третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает,
- червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут,
- пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают
- а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется.....


 цитата:
Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга"

...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны.

Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010).

Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться.



http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=14560




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 43
Откуда: Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 22:15. Заголовок: САШОК пишет: Но с з..


САШОК пишет:

 цитата:
Но с заведующей надо пойти , встретиться и поговорить.


С заведующей педиатрии или роддома?
Я думаю нужна зав.детского отделения.
Кстати,они наш календарь в ординаторской у себя повесили!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 44
Откуда: Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 22:16. Заголовок: Я вообще об осколках..


Я вообще об осколках узнала только на этом форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 207
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 22:25. Заголовок: дверка в жизнь пишет..


дверка в жизнь пишет:

 цитата:
Я думаю нужна зав.детского отделения.

Да именно... Она ведь первая увидит когда мамочка засомневается. Ей легче будет о ребенке поговорить, ну чтобы не рубили с горяча, короче Ира Санька в сад пойдет и я постараюсь сходить в больницу.


Моя жизнь в детях!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 390
Откуда: Россия, Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 17:40. Заголовок: Помните на осколках ..


Помните на осколках с моим ником маму.Девочку забрали только после того как анализ не подтвердил СД,это было ещё в декабре.Сейчас посмотрела фото,какая же лапочка девчушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 155
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 06:05. Заголовок: ОльгаВл пишет: Помн..


ОльгаВл пишет:

 цитата:
Помните на осколках с моим ником маму.Девочку забрали только после того как анализ не подтвердил СД,это было ещё в декабре.Сейчас посмотрела фото,какая же лапочка девчушка.


это вобще стремная история была..бросили ребенка,а потом прискакали через месяц..тьфу блин,кариотип видите ли не подтвердился..

Мама Ольга Доча Аленушка
15.11.2009.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 93
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 08:58. Заголовок: ОльгаВл пишет: Дево..


ОльгаВл пишет:

 цитата:
Девочку забрали только после того как анализ не подтвердил СД


Интересно, а какие признаки СД были, что они так испугались? А если у ребенка в процессе развития появятся какие-либо отклонения или осложнения, не дай Бог, после каких-нибудь болезней, так и будут бегать - то сдавать, то забирать? Жалко малышку... ведь самое отвратительное в этом мире - это предательство близких тебе людей, пусть даже тогда, когда ты этого ещё не понимаешь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 331
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 09:53. Заголовок: А когда девочка выра..


А когда девочка вырастет - дай Бог ей никогда не узнать, как бы поступили её родители, если бы СД подтвердился...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 184
Откуда: Можайск Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 11:52. Заголовок: Galina пишет: Интер..


Galina пишет:

 цитата:
Интересно, а какие признаки СД были


Складка была на ладошке, а к ней "за уши" еще пару признаков притянули. Правда, потом выяснилось, что у старшего сына такая же и у бабушки...
А история для меня жуткой показалась. Мама так холодно о ребенке говорила, глядеть на малышку сразу отказалась, а когда диагноз не подтвердился, вдруг любовь такая появилась, как будто это уже совсем другой ребенок...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 394
Откуда: Россия, Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 11:57. Заголовок: Galina пишет: Интер..


Galina пишет:

 цитата:
Интересно, а какие признаки СД были, что они так испугались?


Складки поперечные,разрез глазок и расстояние между глазками широкое.Всё очень похоже,к счастью анализ не подтвердил.Но девочка в платьешьке такая лапочка,фото уже удалили.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 98
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.12 20:30. Заголовок: ГалиКо пишет: А ист..


ГалиКо пишет:

 цитата:
А история для меня жуткой показалась


Для меня это то же неприемлемо...и чудовищно, это все-равно, что бросить ребенка, потому что он не такой, как они ожидали, например, рыжий или глазки черные, а не голубые...Единственное, что в этой истории позитивное, что девочка будет жить в семье с мамой и папой, а это сейчас самое главное!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 157
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 07:00. Заголовок: ГалиКо пишет: Мама..


ГалиКо пишет:

 цитата:
Мама так холодно о ребенке говорила, глядеть на малышку сразу отказалась


я тоже помню это....у меня сразу вывод напрашивается,что она рожает детей для штампа-раз мы семья значит нужны дети..а о материнском инстинкте тут и речи нет.
Откуда правда взялась вселенская любовь после неподтверждения диагноза????? Если ты любишь ребенка,то ты его сразу любишь когда вынашиваешь,а когда рожаешь такую материнскую любовь ни какой диагноз не разрушит..


Мама Ольга Доча Аленушка
15.11.2009.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 08:35. Заголовок: Наша ситуация немног..


Наша ситуация немного похожа О нашем диагнозе нам сообщили после родов Сказать что я была в шоке это ничего не сказать как снег на голову Все врачи в один голос вам нужно отказываться а о другом варианте даже не думайте Были советы написать отказ а если анализы не подтвердятся то вы всегда можете его забрать В тот момент ребенка перевели с реанимации (после родов плохо откачали воды) Я не хотела ходить к ребенку о чем сейчас сильно жалею а вот муж все время что был не со мной был с ребенком Мы не стали ждать анализов и забрали ребенка Когда муж читал литературу которую дали генетики (учебная статистика за 70-80 годы) волосы вставали даже там где их нет Даже сейчас не могу понять с какой целью врачи видя шок родителей дают такую литературу Вывод один -слушать лишь свое сердце как это делал мой муж И как жаль что нельзя вернуть время назад Единственное что я бы изменила это не рыдала днями а была бы рядом с моей крошкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 396
Откуда: Россия, Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 14:18. Заголовок: O.LENCHIK!!! у вас с..


O.LENCHIK!!! у вас совсем другая ситуация,был шок и вы с ним справились.

По оброненным фразам на Осколках,детки скорее всего тяжёлые.Мы выдерживаем,они не могут,всё это очень тяжело.Нам в любом случае легче,наши дети рядом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 188
Откуда: Можайск Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 23:34. Заголовок: ОльгаВл пишет: Нам ..


ОльгаВл пишет:

 цитата:
Нам в любом случае легче,наши дети рядом.


Да не факт, Оль... Мы же выяснили уже сто раз, наверно, какие мы все разные. Им легче без детей, нам - с детьми. А на выходе... Сижу и думаю который день... Кто сейчас даст гарантию, что наша жизнь и жизнь наших детей сложится лучше, чем у них?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 394
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 04:15. Заголовок: ГалиКо пишет: Им л..


ГалиКо пишет:

 цитата:
Им легче без детей, нам - с детьми. А на выходе... Сижу и думаю который день...

Галь,я такая же. Просто старайся не думать.. Когда повзрослеет,тогда и думать будешь.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 98
Откуда: Россия, Чита
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 06:28. Заголовок: ОльгаВл пишет: По о..


ОльгаВл пишет:

 цитата:
По оброненным фразам на Осколках,детки скорее всего тяжёлые


далеко не все тяжелые. Там некоторые пишут, что деткам 3-4 месяца, развитие неплохое, но кто знает. как будет через год. Все считают шансы и статистику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 189
Откуда: Можайск Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 22:20. Заголовок: lokiss5 пишет: Когд..


lokiss5 пишет:

 цитата:
Когда повзрослеет,тогда и думать будешь.


Да, нет, Оль, для себя у меня полная ясность. Просто есть вопросы, которые в отрыве от духовной сферы нерешаемы. А ведь это вечный вопрос: почему творящие зло благоденствуют, а праведники - в скорбях... Я сейчас не о себе или о ком-то еще конкретном, а о проблеме земной жизни в целом. Если у человека нет понятия и принятия того, что жизнь смертью не кончается, то понятия о добре и зле размыты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 396
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 12:41. Заголовок: ГалиКо пишет: вечны..


ГалиКо пишет:

 цитата:
вечный вопрос: почему творящие зло благоденствуют, а праведники - в скорбях..

Меня тоже это мучает постоянно.. Вот буквально сегодня мужчину молодого хоронили (37 лет),я его знала хорошо. Умница,не пил,не наркоман...работал-труженник. Недавно женился(года 3 как),купили квартиру(ипотека) и вот вчера повез холодильник в деревню,лёг там спать и не проснулся(сердце наверное).Ну за что? За что семье его боль такая,а ипотека? я в шоке. А сколько я по роду своей деятельности алкашей и нарков знаю? Туча,тучная. И хоть бы одна сволочь из них подохла!!! Они как ползали годами запитые,грязные,наглые-так и ползают. Ни даунов(пардон) не рожают,не умирают..вообще живут ПРИПЕВАЮЧИ!!! На работу никто не ходит,но за то каждый день в говно пьяные!! Я,вообще,отказываюсь что либо понимать..хоть кораном,хоть библией меня по голове бей...Ну НЕ ПОНИМАЮ я такого...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 20:24. Заголовок: lokiss5 пишет: И хо..


lokiss5 пишет:

 цитата:
И хоть бы одна сволочь из них подохла!!! Они как ползали годами запитые,грязные,наглые-так и ползают


Ну, они-то как-раз каждый день умирают, пока опять не напьются....Это не жизнь, это наказание!
ГалиКо пишет:

 цитата:
почему творящие зло благоденствуют, а праведники - в скорбях...


А вот это как раз вопрос и ответа на него, пожалуй, нет.....а жаль!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 190
Откуда: Можайск Московской области
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 21:43. Заголовок: Galina пишет: А вот..


Galina пишет:

 цитата:
А вот это как раз вопрос и ответа на него, пожалуй, нет


Для меня ответ ясен, как я писала выше. Ответ надо искать через призму понимания, что есть жизнь и что есть смерть. Если верить, что после смерти - пустота, то да, ответа нет, сплошная несправедливость и бессмысленность. Я вот, убейте, не могу представить себе, что в этом мире, в котором все так стройно и продуманно, что-то может произойти зря. И дети наши не просто так родились... Кто-то ломает голову, за что, а кто-то - для чего, но смысл все равно есть.

lokiss5 пишет:

 цитата:
.хоть кораном,хоть библией меня по голове бей


Оль, ты че, они ж тяжелые, больно будет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 397
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 04:52. Заголовок: Galina пишет: Ну, о..


Galina пишет:

 цитата:
Ну, они-то как-раз каждый день умирают, пока опять не напьются.

Вот..честно..из всех тех кого я знаю..ни один не сдох! А отличных женщин и мужчин..на моём счету...уже 5 человек похоронили!!!! Или тут имелось ввиду "похмелье" ? Если похмелье,то это не смерть,конечно же.. И сама бывало болела.. Всё равно не могу понять..ну почему бы не дать здесь пожить нормально? Ну живут люди хорошо,почти праведно..ну и оставь их в покое-пусть наслаждаются..ан нет!! Хорошие ко мне на небо,а говно пусть на земле остаётся. Что попало! Хотя пути Господни неисповедимы. Всё равно обидно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 89
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 08:54. Заголовок: Девочки, да нет ника..


Девочки, да нет никакой справедливости в мире. Это понятие люди придумали. Это как совесть, жалость. Природе такое чуждо. ИМХО

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 216
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.12 21:57. Заголовок: lokiss5 Оль вот ты м..


lokiss5 Оль вот ты мне кажется, да простит меня Господь: ни в Бога, ни в черта не веришь?
Вот посуди сама человек хороший, прожил недолгую но достойную, интересную и счастливую жизнь - умирает...
Пьянь и наркоманы живут и ползают как ты выражаешься... и по сей день...
Так вот еще не известно кому повезло?
Мне чаще стал сниться мой первый муж, царствие ему небесного... Но меня сны не пугают, он снится мне стал с моими мальчишками, которых я потеряла в родах... Как говорится ложусь спать и жду продолжения сна... Рассказала сестре, а она говорит : Может к психологу сходи!
А я в ответ, что меня эти сны не напрягают, моей жизни не мешают, у меня все хорошо!
Вот раньше я както боялась даже обсуждения о смерти... а в последнее время перестала бояться, и разговариваю на эти темы спокойнее и какбы смерти самой не боюсь... Умирать конечно не собираюсь, но и грузиться тоже...


Моя жизнь в детях!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 400
Откуда: Россия, Красноярск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 06:36. Заголовок: САШОК пишет: ни в ..


САШОК пишет:

 цитата:
ни в Бога, ни в черта не веришь?

Света,если честно...то после рождения Миланы я действительно уже не во что не верю. Раньше в Бога верила и сейчас стараюсь..но если откровенно,то нет,наверное..Поражает несправедливость жизненная.
САШОК пишет:

 цитата:
, он снится мне стал с моими мальчишками, которых я потеряла в родах.

Свет,это видимо от человека зависит...У меня 9!!! абортов и ни один ни разу не снился. Я,вообще,к этому легко отношусь,хотя понимаю,что это грех. Но где больший грех нищету плодить или аборт сделать? Хотя греха больше или меньше не бывает. Смерти я тоже не боюсь,но если меня не станет..ттт,то мои все однако следом пойдут потому как к жизни с проблемами вообще не приспособлены. Ну это я так думаю,может оно и не так..



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 221
Откуда: Россия, Анапа
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 21:14. Заголовок: lokiss5 пишет: но е..


lokiss5 пишет:

 цитата:
но если меня не станет..ттт,то мои все однако следом пойдут потому как к жизни с проблемами вообще не приспособлены. Ну это я так думаю,может оно и не так..

Неее не так, жизнь продолжится с нами или без нас, но то что все там будем это факт, это часть "сделки" ...
Все рождаются и все умирают... lokiss5 пишет:

 цитата:
Поражает несправедливость жизненная.

Это часто имеет место быть, к сожалению... Но надо из всего с чем живешь находить положительные моменты и стараться сделать все лучше...

Моя жизнь в детях!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.12 11:05. Заголовок: всем привет! читаю о..


всем привет!
читаю о вашей нетепримости к людям и даже этому уже не удивляюсь.
как можно просить и требовать от общества принятия наших детей. если мамы воспитывающие детей с сд дома. видят мир только в черно-белом свете. а где же полутона?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 18:31. Заголовок: Равновесие пишет: в..


Равновесие пишет:

 цитата:
видят мир только в черно-белом свете. а где же полутона?


Вот мы-то как раз видим мир во всем его многообразии, во всех цветовых гаммах, а что касается полутонов, то поймите, нельзя быть полубеременной или полумамой, это просто неестественно! Если ты мама, ты должна жить вместе со своим малышом, лелеять, заботиться о нем, а не ходить на смотрины к нему в ДД, душу ребенку надрывать, лучше бы он не знал такой мамы!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 407
Откуда: Россия, Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.12 19:26. Заголовок: САШОК пишет: надо и..


САШОК пишет:

 цитата:
надо из всего с чем живешь находить положительные моменты и стараться сделать все лучше...


Думаю восприятие у Светы в светлых тонах! Где здесь чёрно-белые тона?
С моей стороны хочу добавить,нормальное отношение окружающих к моей дочери,даже в городе когда бываем.Даже бережное отношение,в городском транспорте отказываются брать плату,слышу надо же какая умница...Когда заходим пообедать тоже не плохое отношение,вилкой,салфеткой пользуется,смотрится нормально адекватно.Полненькая конечно,даже очень,но и очень милая.Лично я не жалуюсь на жизнь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 04:19. Заголовок: Мы ни когда друг дру..


Мы ни когда друг друга не поймем,пусть те кто бросил своего ребенка думает,что мы несчастны
Скажу за себя,мне жизни без своего ребенка не будет и жизнь станет черно-белой..а в данный момент у меня всех цветов в избытке
Galina пишет:

 цитата:
а не ходить на смотрины к нему в ДД, душу ребенку надрывать, лучше бы он не знал такой мамы!


мое ИМХО-такие мамы думают,что их дети в ДД не понимают ничего и,что приди любая другая тетя они отнесутся ровно...это ошибка грубая я считаю...а походы в дд так для очистки совести..Но это не про всех,есть мамы которые искренне любят своих деток и мечтают чтобы они жили дома.Но там муж и родственники....не примут же,вот и мучеются мамы.

Мама Ольга Доча Аленушка
15.11.2009.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 409
Откуда: Россия, Алтайский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 06:34. Заголовок: У бабушек может быть..


У бабушек может быть невосприятия,первое что они чувствуют боль за детей,для них как бы такой ребёнок испортил жизнь детям.У моей мамы только первые минуты был шок,к Танюшки относилась с нежностью,но больше недели не выдерживала у нас в гостях,уезжала едва сдерживая слёзы.
Свекровь даже к детской кроватке боялась подойти,как будто там зверёнок лежит.Но стал ребёнок читать,общаться и отношение сменилась.Часто слышу как мы с тобой похожи внученька,у них даже болит одно и то же.То же камни в жёлчном и т.д.Может это сельский уклад жизни оказывает такое влияние,сейчас может говорить о внучке с поднятой головой.
Мне это не понятно,у меня как бы иммунитет к мнению окружающих,тем более рано или поздно всё оценивается правильно.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 214 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка да