Отправлено: 17.11.11 19:09. Заголовок: Почему родители отказываются от ребенка с СД? (продолжение)
Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему :
- одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка. - вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже, - третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает, - червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут, - пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают - а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется.....
цитата:
Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга"
...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны.
Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010).
Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться.
Отправлено: 23.02.12 22:00. Заголовок: lokiss5 пишет: Я те..
lokiss5 пишет:
цитата:
Я теперь боюсь того,что она вот остановится или откат какой-нить накроет..
Заметно дурное влияние не будем показывать пальцами кого. Я просила ссыли на данные об откате, об остановке развития - ничего. Про Альцгеймера мне ссылку дали - но это для взрослого возраста характерно. Никогда нигде не встречала информацию, что при СД характерной чертой являются откаты.
Отправлено: 23.02.12 22:11. Заголовок: Jane_S пишет: Для н..
Jane_S пишет:
цитата:
Для них унижение чести и достоинства человека с инвалидностью является элементом оправдания.
Да, действительно, оправдать себя за счет других, любой ценой доказать себе что выбор правильный. И, причем, унижение чести и достоинства и человека с инвалидностью и его близких. А у некоторых полное неприятие чужого мнения, только свое, оно же правильное, другое не имеет места быть.
Отправлено: 23.02.12 22:24. Заголовок: По поводу откатов в ..
По поводу откатов в развитии, я тоже интересовалась и у неврологов и генетиков и дефектологов, которые работают с СД, никто о таком не слышал. Я знаю троих взрослых людей с СД - ничего пугающего или отталкивающего кроме внешности. Речь, изложение мысли, про самообслуживание вообще молчу, все при них, работают, один даже женат. С одним из них я работала, про СД не знала до тех пор пока сама с таким не столкнулась. А вообще, я готова ко всему, муж все рисует радужные перспективы, а я иногда приземляю его немного чтобы потом не было разочарований.
Думала сегодня, как бы поднять такую тему и обсудить вопрос о корректности по отношению к нашим детям. Пока никак правильные слова не найду.
Так они сразу начнут: дайте ссылку, где это было, я так не писала и вы не так поняли... Там бес толку им это вдалбливать... Хотя НАДО!!! Я там глянула гостье по моему уже аж два восклецательных знака влепили. Я им уже писала, что если вы только для поддержки себе подобных, сделайте историю в личку модератору и сразу в закрытый отдел... Jane_S пишет:
цитата:
при СД характерной чертой являются откаты.
Характерной чертой не являются. Но бывают случаи временного отката после болезней продолжительных или операций. Так это так же и у обычных людей... и детей... LenaZ пишет:
цитата:
А вообще, я готова ко всему, муж все рисует радужные перспективы, а я иногда приземляю его немного чтобы потом не было разочарований.
Да, надо настраиваться на средние показатели. Но у наших детей шансов на развитие больше, чем у тех статестических. Ведь все знают, что статистика старых времен. А следующая как раз и будет формироваться на показаниях развития поколения наших детей.
Отправлено: 24.02.12 09:15. Заголовок: САШОК пишет: Так он..
САШОК пишет:
цитата:
Так они сразу начнут: дайте ссылку, где это было, я так не писала и вы не так поняли... Там бес толку им это вдалбливать... Хотя НАДО!!!
Тут надо просто тон общения уметь выдерживать, что ли. Заметьте, они начинают спорить, хамить, когда им кажется, что их обвиняют. Мы также: когда нам кажется, что нападают на детей. Если сумеем учиться общаться, обходя острые углы, сможем прийти к конструктиву. Предполагаю, что общая атмосфера на форуме была другая до появления нас. Почитайте госетвую первую, кто бы не обозлился? Они искренне верят в то, что детей забирают домой из-за "зомбирования солнечными сайтами". Если сумеем слушать, сможем быть услышанными.
Характерной чертой не являются. Но бывают случаи временного отката после болезней продолжительных или операций. Так это так же и у обычных людей... и детей...
ну это нормально. некоторые же уверенны, что развивается ребёнок и вдруг в 8 лет ХОП - полная деградация. Было бы смешно, если бы не опасность, что кто-то прочтёт и примет это за истину.
Отправлено: 24.02.12 09:36. Заголовок: Честно устала от общ..
Честно устала от общения там.Мне больно,что они там пишут о детях,больно за их детей и непонятно почему они к ним так относятся,но сам их поступок оставила,не оставила как-то не задевает.Они взрослые люди пусть поступают как совесть им позволяет. Если человек затыкает уши,чтобы не услышать,он не услышит.
Отправлено: 24.02.12 10:10. Заголовок: Я тоже устала от так..
Я тоже устала от такого общения. Почему оставляют? Да потому,что очень продвинутыми себя считают и потомство для государства хотят вырастить,а то,что это "потомство"(обычное) может им в душу наплевать-не учитывают. У них дети(обычные) все ещё маленькие,несовершеннолетние. Я тоже свою Риту для социума воспитывала. В социум-то она очень даже хорошо вписалась,а вот в душе у неё "гнильё сплошное". И я (как мать) для неё полный ноль! Просто стартовая площадка в жизни. Очень обидно. Я конечно не утверждаю,что у всех так есть или будет. Но нынешняя городская молодежь почти вся такая. У моих подруг у всех дети взрослые уже,если б вы,девочки,знали,что им приходится терпеть и выслушивать...А друзей у меня не мало... Вот так и на Осколках...они думают,что ради детей нужно жить(ради здоровых),но многое не учитывают,даже если задумываются,то это все-равно не то...вот когда "на шкуре" своей испытаешь,то это-да! Поймёшь,что жизнь-то зря прожил. там один Мегавольт только чего стоит...уууу.
Отправлено: 24.02.12 10:36. Заголовок: Jane_S пишет: Если ..
Jane_S пишет:
цитата:
Если сумеем слушать, сможем быть услышанными.
Женя, а что слушать то? Одно и тоже, по сотому кругу: "дети с СД -тупые до невозможности, не надо портить жизнь себе и своей семье!!!". Мне казалось, что такого уже не бывает: "Нам стало лучше, когда тебе с нами не стало!", "Мой муж защищает нашу семью от ребенка с Синдромом Дауна". " Мы более прогрессивные, потому что не живем животными инстинктами, как мамы детей с Сд", "В животном мире все правильно - уродливый плод, уничтожается матерью"( не дословно - но смысл тот)....
Тут не на форумы надо идти, а к серьезному психологу, выправлять свои корявые взгляды на жизнь. Но не пойдут... Потому что сесть лицом к лицу перед человеком и назвать вещи своими именами: "Я бросил своего ребенка, но хочу жить дальсе с чистой совестью"- немыслемо для них.
ОльгаВл пишет:
цитата:
Если человек затыкает уши,чтобы не услышать,он не услышит.
Оля права: чтобы хотеть услышать, надо иметь слух! Нет, у меня больше нет желания выслушивать весь этот бред с "Осколков". Доказывать очевидное и нормальное для сегодняшнего времени, что наши дети тоже имеют право на жизнь, на семью, на счастье в конце концов. Tам бесполезно. Словно об стену долбишься. Зачем? У них есть свои твердые убеждения, что иметь такого ребенка- большое горе, ребенок с СД- последняя стадия идиотии.... Выложите позитивный материал- так ведь только единицы такие! Давай негатив!!! Негативный материал выложите: вот Вам пожалуйста- доказательства! Как мы и думали, нече из такого судьбу портить!!!!
Однобокое модерирование- это вообще смех и грех. Переход на личности даже в слове "Одуванчики". Личности же деток наших, личности родителей особых детей, пусть в обобщенном виде, собирательном образе оскорбляется и унижаются постоянно....
САШОК пишет:
цитата:
Так они сразу начнут: дайте ссылку, где это было, я так не писала и вы не так поняли... Там бес толку им это вдалбливать... Хотя НАДО!!!
Давай Света, если есть желание. Но верю очень слабо, что там на "Осколках",- можно спасти хоть одного ребенка. Легче усыновить из детского дома- быстрее и эфективнее.
Характерной чертой не являются. Но бывают случаи временного отката после болезней продолжительных или операций
Аутизм, как правило откат. Но в речи, в замыкании в себе, в нежелании общаться. Но не в навыках! Навыки идут всегда по нарастающей и от речи не зависят.
Отправлено: 24.02.12 10:51. Заголовок: lokiss5 пишет: Я то..
lokiss5 пишет:
цитата:
Я тоже устала от такого общения. Почему оставляют? Да потому,что очень продвинутыми себя считают и потомство для государства хотят вырастить,а то,что это "потомство"(обычное) может им в душу наплевать-не учитывают.
Тебя, Оленька, там вообщевредно находиться. У тебя как -то внушаемость повышена. Уже в своей Миланке засомнивалась!!! Это ты брось, славная она у тебя. Пойдет скоро в садик, отдохнешь, восстановишься. А Милана быстро в садике научиться многому.
Что то я думаю, что "осколочницы/ки" ростят здоровых детей не для социума, а для собственной старости. На социум им наплевать, потому как дети, которые видели куда надо сплавлять слабых и немощных для социума тоже вредны. Те же идеи понесут в жизнь.
Давай Света, если есть желание. Но верю очень слабо, что там на "Осколках",- можно спасти хоть одного ребенка. Легче усыновить из детского дома- быстрее и эфективнее.
Я даже и не желаю им забирать своих детей, они их не любят. Я сойчас общаюсь с волонтерами которые помогают усыновлять детей и с СД в том числе... Таня найди у себя в стране сайт котрый помогает усыновлению, они ищут таких... именно для Даунят За границу их чаще усыновляют, чем в Россиии... ПЛИЗЗЗ!!!! Admin пишет:
Отправлено: 24.02.12 12:59. Заголовок: lokiss5 пишет: там ..
lokiss5 пишет:
цитата:
там один Мегавольт только чего стоит...уууу.
кстати, он один из тех, кто умеет слушать аргументы и выдаёт в ответ аргументированные ответы. с ним можно говорить по сути, а не на "сам дурак" переходить. Есть там такие, которые твои аргументы просто игнорируют, потому что они неудобные.
ростят здоровых детей не для социума, а для собственной старости.
Да,девочки,это мысли каждой из них(на подсознании),хотя они до усёру будут утверждать обратное. Но...мне стыдно признаться..когда то я была именно такая как Татьяна 123. Один в один мои суждения. Но меня не Милана поменяла (за долго до рождения её),жизнь моя и отношение старшей дочери. Я ростила Риту для социума и думала,что я-то у неё всегда на первом месте буду... Но то,как я плевала на других людей и инвалидов в частности,полностью вернулось ко мне. Страшное дело когда понимаешь то,что ты для своего ребёнка просто средство для выхода в жизнь. Она вышла...и всё средство больше без надобности.. Вот так.
Отправлено: 24.02.12 13:47. Заголовок: lokiss5 пишет: Она ..
lokiss5 пишет:
цитата:
Она вышла...и всё средство больше без надобности.. Вот так.
Думаю, это всё же период такой, эх молодость-молодость. Она обязательно поймёт, что такое "мамочка", только немного позже. Возможно, когда замуж выйдет, когда сама родит.
Думаю, это всё же период такой, эх молодость-молодость. Она обязательно поймёт, что такое "мамочка", только немного позже. Возможно, когда замуж выйдет, когда сама родит.
Отправлено: 24.02.12 14:24. Заголовок: Jane_S К сожалению,Ж..
Jane_S К сожалению,Жень,не так это всё. Поверь,я достаточно наученный человек для того,чтобы понять...возраст это или бзик,или обида,или просто нервы.. Она просто насквозь "гнилая" и не только по отношению ко мне. Я-то уж свыклась...за столько лет. Не возможно по инету объяснить что и как... Но поверь...это уже не человек..к сожалению. Может что-то поменяться,я полагаю,только лишь при сильной психической травме.
кстати, он один из тех, кто умеет слушать аргументы и выдаёт в ответ аргументированные ответы...с ним можно говорить по сути, а не на "сам дурак"
Женя, у вас там прям симпатия взаимная...
Что-то мне не показазалось, что MegaVolt может аргументировать. Вся его дейтельность сводится к подчету IQ, чтобы положительные моменты о развитии детей/взрослых с СД не проскочили ненароком, да забабахать предупреждения за нападки на своих. Отрывки мыслей, туманность и расплывчатость понятий- это у психологов стиль такой ?
А за хамство противоположный лагерь получал когда-либо баны или предупреждения? Наверняка нет...Психолог говорите? Тогда не мудрено, что 95% брошенных даунят, если в России такие психологи.....
Она просто насквозь "гнилая" и не только по отношению ко мне. Я-то уж свыклась...за столько лет. Не возможно по инету объяснить что и как... Но поверь...это уже не человек..к сожалению. Может что-то поменяться,я полагаю,только лишь при сильной психической травме.
Оля, не наговаривай, не бери грех на душу. Какая бы дочка старшая не была- она твоя!
Ты требовательна к детям сильно, вот и впадаешь в крайности. Девочка твоя еще взрослый ребенок,- к 30 годам все будет по другому. Ты только сама там обстановку не накаляй. Отпусти и пусть живет своей жизнью, шишек своих собирает. Глядишь жизнь все сама и вырулит. Поймет, что дороже мамочки нет никого.
А Милaну тебе точно Бог послал, чтобы взгляды свои пересмотрела, да перестала требовать слишком от деток. наслаждайся Миланкой, уж для нее ты точно: "свет в окошке" всегда будешь, какого развития она бы не была!
Таня найди у себя в стране сайт котрый помогает усыновлению, они ищут таких... именно для Даунят За границу их чаще усыновляют, чем в Россиии... ПЛИЗЗЗ!!!!
Света, мы сейчас собираем документы в опеку. Но у нас шансы усыновить даже здорового 6-8 лет очень ничтожны. Именно потому что у нас уже 3 детей, и Даниель- унвалид детства. Возраст у нас тоже жутко нe подходящий ,-"большой"...
Я завидую в этом случае России,- так просто усыновить, все бесплатно. .. В Германии мы 6 лет назад были в Ведомстве по опеке и усыновлению. Нас даже слушать не захотели, даже документы не взяли. Тогда мои малыши совсем были, муж только по выходным с Швейцарии в Германию приезжал. Сказали: нагрузка на одного человека большая! Да и стоимость усыновления неподъемная в Германии. Все только через агенства по усыновлению, собирается до 20000-25000 евро. А вот сейчас уже год в Швейцарии, узнали, что можно приват, без агенств- стали документы собирать. Посмотрим...В Федеральном банке данных, я все время сижу, вижу сколько наших там...
Отправлено: 24.02.12 15:29. Заголовок: Admin пишет: А за х..
Admin пишет:
цитата:
А за хамство противоположный лагерь получал когда-либо баны или предупреждения? Наверняка нет...Психолог говорите? Тогда не мудрено, что 95% брошенных даунят, если в России такие психологи.....
Татьяна123 получила недавно ))) после нападки на Пабло Пинеда и на систему испанского образования
Отрывки мыслей, туманность и расплывчатость понятий- это у психологов стиль такой ?
По-моему там психолог рядом не стоял. Может он вообще неудачник по жизни (он так и не сказал кто он по профессии), а среди эмоциональных женщин как рыцарь на белом коне, все ему в рот смотрят тамошние барышни. Вот не нормально для меня, когда мужик на бабских форумах зависает. Уговорил жену отказаться, теперь из себя праведника строит.
Отрывки мыслей, туманность и расплывчатость понятий- это у психологов стиль такой ?
ну почему, мне он, как математику по складу ума, очень понятен. Как-то по правилам спор получается. Вы попробуйте Огоньку аргумент закинуть. Вот тут... Я не люблю в цифрах рассуждать...
Отправлено: 24.02.12 16:33. Заголовок: Admin пишет: Тогда ..
Admin пишет:
цитата:
Тогда не мудрено, что 95% брошенных даунят, если в России такие психологи.....
Я незнаю статистику по России, Но в городе за последние три года родилось 14 Даунят, и всего один ребеночек отказничек. И того уже нет в ДМ, сказали что его забрали, но родные родители или приемные нам не говорят. Единственное сказали что малыша отдали с нашими телефонами для связи, как мы и просили. Но не звонил никто... Admin Тань у нас на Мысе есть темка, они ищут родителей, так что ли... и там еще есть Варек, который ищет семью... Admin пишет:
цитата:
Я завидую в этом случае России,- так просто усыновить, все бесплатно. ..
Не так уж и бесплатно, моя подружка усыновляла, так тоже пока бабки не дала... короче везде заморочки... Но не так конечно дорого как у вас... Они в 1 000 $ вложились... А мне сказали, что если я Дауненка возьму, то они все сделают сами бысто и все помогут. Но я только про Дауненка и узнавала... Jane_S пишет:
цитата:
Татьяна123 получила недавно ))) после нападки на Пабло Пинеда и на систему испанского образования
Так она же не член общества, она так середина на половине. Дите у нее здровое а она мозги делает, то на Мысе, то на Осколках... Natalik пишет:
цитата:
он так и не сказал кто он по профессии)
писал он что психолог, писал что благодаря професси ему легче было принять "правильное " решение, давно это было... Вот он жене мозги и вправил... Jane_S пишет:
Отправлено: 24.02.12 21:28. Заголовок: Как всег МегаВольт з..
Как всег МегаВольт заинтересовал. Один мужчина на форуме. Был Игорь и перестал захаживать. Вот всё внимание одному и достаётся Думаю, его рассуждения присущи мужчинам в принципе. Коротко, по сути. Это мы простыни исписываем.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка да
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума