Отправлено: 17.11.11 19:09. Заголовок: Почему родители отказываются от ребенка с СД?

Перенесла в отдельную тему. Не будем забираться в дебри психологии, но хочется все-таки понять, почему :

- одни люди даже не допускают мысли о том, чтобы оставить ребенка.
- вторые берут к себе ребенка, но полюбят намного позже,
- третьи вроде и с ребенком, а привязанности, любви так и не возникает,
- червертые оставляют в дм, мучаются, но переступить через себя, через обстоятельства- не могут,
- пятые оставляют, но сохраняют дистанцию, похаживат, посматривают
- а кто-то ставит подпись под отказом и больше никогда не интересуется.....

цитата:

Эксперты о системе домов-интернатов в России: "у детей, лишенных близких, отмирают участки мозга" ...У младших детей можно также называть это состояние "нарушением привязанности у детей" - это отсутствие взрослого, с которым можно общаться, который с человеком бы был рядом, жил, знал и понимал ребенка. Пока такого человек не будет, любые вливания - финансовые, материальные, людские ресурсы, волонтерская помощь - они, к сожалению, достаточно бессмысленны. Исследования мозга, проведенные американскими коллегами, показали, что очень специфическим образом мозг начинает подстраиваться под ту ужасную ситуацию, в которой находится ребенок. То есть постоянный стресс приводит к отмиранию определенных участков мозга, которые, в первую очередь, отвечают за понимание собственных эмоций и намерений других людей. И есть критический возраст, после которого изменения к лучшему не то чтобы невозможны, а требуют очень много времени денег и усилий. Эти изменения были учеными зафиксированы и видны на позитронно-эмиссионной томографии, на тензорной магнитно-резонансной томографии и это можно увидеть на многоточечных электроэнцефалограммах (Dana Johnson (Дана Джонсон), Charles Nelson (Чарльз Нельсон), Nathan Fox (Натан Фокс), Harry Chugani (Харри Джугани), 2005, 2007, 2010). Мы видим серьезные изменения в когнитивном развитии - исследования в России и за рубежом показывают, что ребенок за месяц пребывания в подобном учреждении теряет один пункт IQ, а за год 12. Есть определенный порог, когда терять больше нечего и худеть некуда. Ребенок с изначально нормальным IQ к определенному возрасту будет иметь проблемы с интеллектом, а если есть изначальное поражение головного мозга, то проблем с интеллектом прибавится еще больше. Перевод ребенка в семью приводит к тому, что показатели интеллектуального развития начинают выравниваться. http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=14560

 Отправлено: 16.02.12 10:14. Заголовок: Равновесие Вика, мне..

Равновесие Вика, мне очень интересно, вот Вы прочитали эту тему... Что-то Вас тронуло из наших высказываний? В чем по-вашему мы не правы?

 Отправлено: 16.02.12 10:41. Заголовок: Равновесие пишет: д..

Равновесие пишет:

цитата:

для меня это был правильный выбор-морально восстановилась. учусь принимать синдром.

По мне морально восстановиться это как раз уже принятия синдрома. Вика радует, что последнее время на своем форуме вы не набрасываетесь на иное мнение о СД, отличное от вашего. Ведь по первости мне все ваши посты читать тяжело было. Насколько я понимаю мнения вы не изменили, но хоть в руках себя держать стали.

 Отправлено: 16.02.12 13:02. Заголовок: Равновесие пишет: в..

Равновесие пишет:

цитата:

в закрытой у нас нюансы по опеке, ДР и ДД , про суд. про отзыв отказов. про гостевой режим и так далее про детей тоже разговариваем, конечно про наши с синдромом, фотками обмениваемся.

И никто из солнечный не имеет (не будет иметь) права в закрытый отдел?
Вообщем-то все невинно, можно было и открыто пообсуждать.
Детишек очень конечно хотелось посмотреть.. Но это ваше право.
А, кстати, Инга, Вашего малыша нет в Федаральном Банке данных н усыновление?
Равновесие пишет:

цитата:

форум пока молодой, но уже девочки и лично встречались, приезжая в другие города

Это хорошо. А никто из девочек не пытался посмотреть домашнего ребенка, поговорить с родителями?

Равновесие пишет:

цитата:

однако сплю спокойно. живу обычной жизнью. ранимость еще какая-то есть. но спустя время даже здесь все ваши высказывания, не цепляют. для меня это был правильный выбор-морально восстановилась. учусь принимать синдром.

Мы все так или иначе вначале перерабатываем травму от рождения умственно отсталого ребенка. У нас, в Германии, от женщины пол-года вообще не требуют никакого решения. Если она не в состоянии воспитывать, ухаживать за малышом- он поступает в патронажную семью. Приходит мама в себя через пол-года, посмотрит, как малыш развивается, оценит - может ли она быть матерью особого ребенка,- только тогда принимает какие-то юридические решения.
Ребенок может вполне и в семе опекуна оставаться, но родители остаются родителями, посещают его в семье.

Инга, Вас не цепляют наши коментарии, а нас абсолютно не цепляют коментарии посторонних на улицах. Вот так всех нас лечит время. Главное принять ситуацию.

 Отправлено: 16.02.12 13:04. Заголовок: Natalik пишет: Вика..

Natalik пишет:

цитата:

Вика радует, что последнее время на своем форуме вы не набрасываетесь на иное мнение о СД, отличное от вашего. Ведь по первости мне все ваши посты читать тяжело было. Насколько я понимаю мнения вы не изменили, но хоть в руках себя держать стали.

Наташа, я думаю мы тоже учимся принимать другую точку зрения, другую жизненную ситуацию. И тоже наши высказывания не стали такими резкими.

 Отправлено: 16.02.12 13:26. Заголовок: lokiss5 пишет: Равн..

lokiss5 пишет:

цитата:

Равновесие пишет: цитата: вы со своей двойной системой ценностей меня нисколичко не удивили Это не двойная система ценностей... просто..попробуйте понять.. я не очень рада,что мой ребенок с СД...или совсем не рада. Но,я человек верующий(пусть в себе.но всё же) и некоторые вещи меня откровенно пугают. Такие,как оставить своего ребёнка. Я всё равно считаю,что всё это вернётся,ну может каким-то другим способом...не знаю. Но я вот побоялась ,честно,возмездия что ли свыше. Вот так как-то. Конечно,и муж помог с решением. Ну вот такое моё видение проблемы. А про подмены и обмены...я вообще этого никогда не пойму. И у вас на форуме есть доказательства того,что люди не "спят спокойно",отнюдь.. Пусть мне очень и очень тяжело,но все-таки совесть моя спокойна

Мне тоже кажется, что это не двойная система ценностей, просто действительно иметь хоть какого ребенка- инвалида тяжело, принять очень больно . Но это не конец света, с этим можно жить.
Думаю, действительно солнечные сайты и многочисленные публикации положительных примеров- сыграли с одной стороны положительную роль, формируя наконец-то у русского народа ориентацию на то, что любой человек- ценен и имеет право на элементарное, но очень важное: семью.
Но перекос порой в ликование от синдрома очень неуместно, особенно для тех, кто в начале, в шоке, в слезах. Это меня всегда раздражало и на Мысе.

Но мы не можем никакими призывами заставить назавтра забрать всех детей из Детских Домов, Домов Ребёнка. Есть свои сложности, особые жизненные ситуации у каждого. Пока существует отвратительное отношение государства к всей проблеме инвалидов, пока есть выгода чиновников отмыватьденьги через систему интернатов, пока общественное мнение агрессивно к семьям с особыми детками, пока врачи обрабатывают несчасных матерей- детей будут оставлять....

Но хорошо, когда не вычеркивается малыш из жизни, как существо, недостойное внимания.
Пока мамы посещают и интерессуются детками,- значит что-то меняется в обществе. К лучшему.
Ведь в Германии каких-то 60 лет назад все поголовно оставляли детей в ДД, интернатах, а теперь все дома или в интернатах -5 дневках, в патронажных семьях.

 Отправлено: 16.02.12 13:29. Заголовок: Admin пишет: А никт..

Admin пишет:

цитата:

А никто из девочек не пытался посмотреть домашнего ребенка, поговорить с родителями?

был опыт,забирали СВОЕГО домой, понять каково это..это гораздо ценнее чужих домашних
был опыт когда прошлись по семьям, посмотрели,и написали отказ в 3-4 месяца
Admin пишет:

цитата:

И никто из солнечный не имеет (не будет иметь) права в закрытый отдел?

ну а смысл какой? ваши дома. наши в ДР, юридическую матчасть учим
Admin пишет:

цитата:

от женщины пол-года вообще не требуют никакого решения.

это очень правильный ход
Admin пишет:

цитата:

Инга,

меня вроде иначе зовут)
ГалиКо пишет:

цитата:

Что-то Вас тронуло из наших высказываний? В чем по-вашему мы не правы?

наверное, неправы считать наш форум -исчадьем ада.
Natalik пишет:

цитата:

не набрасываетесь на иное мнение о СД

все было только в ответ

 Отправлено: 16.02.12 13:31. Заголовок: Равновесие пишет: -..

Равновесие пишет:

цитата:

-исчадьем ада.

Я думаю,что сейчас уже так никто не считает.

 Отправлено: 16.02.12 13:37. Заголовок: Равновесие пишет: A..

Равновесие пишет:

цитата:

Admin пишет: цитата: Инга, меня вроде иначе зовут

Ах, простите, Вика. У меня в голове Вы все равно- "Равновесие"
А это действительно Ваше настоящее имя? А то фото- не Ваше, может и имя так -заставка?
А сколько вам лет?

 Отправлено: 16.02.12 13:45. Заголовок: Равновесие пишет: б..

Равновесие пишет:

цитата:

был опыт,забирали СВОЕГО домой, понять каково это..это гораздо ценнее чужих домашних был опыт когда прошлись по семьям, посмотрели,и написали отказ в 3-4 месяца

Понятно. Если не был принят диагноз в любом виде, то и просмотры не помогут. Я тоже , когда Дане было 3 мес посетила семью с девочкой 14 лет. То , что родители очевидно считали достижениями для меня тогда было такими ОТСТАВАНИЯМИ. На меня встреча не оказала влияния. Сдавать конечно не побежала.
Но так это был во-первых чужой ребенок с чужими успехами. А вот он мой родной, пусть не успешный, как та девочка ( читала, писала, говорила, сама в школу, магазин ходила, даже английский учила), но он мой. Мы же любим детей НЕ по успешности, внешности.

Наверно ТЕ родители ожидали увидеть полную "норму"? А какого возраста смотрли-то?

 Отправлено: 16.02.12 14:09. Заголовок: Когда-то на семинаре..

Когда-то на семинаре ДСА была. Там собрались родители маленьких детей с СД. Пришла мама взрослой девушки, рассказало о ней. Родители были очевидно разочарованы. А мама так гордилась своей дочкой, хотела об успехах рассказать.
Я, когда первый раз, ребёнка с СД в живую увидела, была в шоке, причём больше от внешности, чем от того, что он не говорил в 3 года. Хотя, конечно, мой сейчас самый красивый и самый любимый.

 Отправлено: 16.02.12 14:42. Заголовок: Да,вот и я смотрю..М..

Да,вот и я смотрю..Мне кажется Милана успешной. А,что греха таить,развитие,наверное на один годик где-то обычного ребеночка.
Admin пишет:

цитата:

. Мы же любим детей НЕ по успешности, внешности.

Вот .Тань,не обижайся... А я свою первую рожала именно потому,что всё уже было,ну или почти всё...а вот ребенка не было. Хотелось красавицу,отличницу и т.д. И родила,чтоб просто в ногу со всеми идти. И воспитывала одна,так как это вроде героизм какой-то.. все говорили...вот мама молодец,со всем сама справляется и дочка-то у неё золото,а не ребёнок..Приятно было слышать..Ну выросла она и что? Я так и не поняла для чего её рожала. Хотя всё,что предпологала-сбылось. А Милана...это,что называется,пересуды на лавке.. Вот у мамы такая дочь..это её Бог наказал! поди пила беременная или курила. А нет,да у неё же мужики ходили,пока она замуж не вышла..Да и сейчас наверняка ходят,пока муж в смене. Вот за это ей такой ребенок!
Мне конечно безразличны эти пересуды.но не приятно. Очень не приятно. Потому и думаю постоянно,что лучше б я не покупалась на уговоры мужа и не рожала бы совсем... Но бы мешает.. Всё есть как есть и с этим надо жить. Не знаю как,но жить.

 Отправлено: 16.02.12 14:51. Заголовок: Admin пишет: Наташа..

Admin пишет:

цитата:

Наташа, я думаю мы тоже учимся принимать другую точку зрения, другую жизненную ситуацию. И тоже наши высказывания не стали такими резкими.

Согласна.

 Отправлено: 16.02.12 15:01. Заголовок: Если лучше узнать вз..

Если лучше узнать взрослых с СД,можно увидеть не только минусы,но и плюсы.Даже аккуратность может как раздражать,так и вызвать нежное чувство.Даже когда в 8 лет в школу ходила,неторопливо расскладывала на парте учебники и тетради,так же и собирала,нет бы покидать и бегом домой.Наверно и сейчас такая же.В доме знает место каждой вещи,в стопке журнала с метр высоты может найти нужную статью,журналы же её.Уже не раз замечаю,что хорошо знает содержания всех наших книг,не зря в детстве любила полистать.
Почему все-таки такое отличие от обычных,ведь у наших такое трудолюбие.Может живут в более замедленных темпах.
Вот моя дочь какое спокойствие,нежность в характере.И ее ровесницы,под мышку деток и бегом в садик,живут то с мамами споря кто за что будет платить,какая все-таки сложная жизнь сейчас.Чтобы выжить надо уметь вертеться,хорошо если после одного другого такого года поедут куда-то отдохнуть.
А старшая ведь вертится как белка в колесе,с внучкой где только не побывали,а вот читать не учат говорят рано ещё,пусть впечатлениями набирается.

 Отправлено: 16.02.12 16:39. Заголовок: lokiss5 Оля,а плюнь..

lokiss5 Оля,а плюнь на пересуды.Все перемелется -мука будет. Если судят значат завидуют,может завидуют что муж хороший...Был у меня смешной случай одна заявляет,да они такие отсталые,что даже телефона нет.А на нашей улице просто еще телефон протянут не был.К счастью хороших людей больше,не успела я рот открыть ей уже ответили зато компьютер ребенку одни из первых купили,тут и открылась причина её слов,добавляет мой сын ничем не хуже.Будто знаю её сына.
А характер мне твой очень понятен для детей луну достанешь если надо будет,все мы разные эмоциональные и нет

 Отправлено: 16.02.12 16:46. Заголовок: ОльгаВл Спасибо,Оля...

ОльгаВл Спасибо,Оля.Спасибо.

 Отправлено: 16.02.12 18:19. Заголовок: lokiss5 пишет: А Ми..

lokiss5 пишет:

цитата:

А Милана...это,что называется,пересуды на лавке.. Вот у мамы такая дочь..это её Бог наказал! поди пила беременная или курила. А нет,да у неё же мужики ходили,пока она замуж не вышла..Да и сейчас наверняка ходят,пока муж в смене. Вот за это ей такой ребенок! Мне конечно безразличны эти пересуды.но не приятно. Очень не приятно. Потому и думаю постоянно,что лучше б я не покупалась на уговоры мужа и не рожала бы совсем... Но бы мешает.. Всё есть как есть и с этим надо жить. Не знаю как,но жить

Я думаю именно все эти перессуды, а читай "общественное мнение" перековеркали судьбы людей, зависимых от чужого мнения. Детей часто отдают в интернат не потому что очень уж жить трудно будет, а порому что именно бояться, что скажут бабки на лавочке возле дома, соседи, сослуживцы на работе, родня ...
Наплюй, будь Оленькя независимой от всех этих дур!

lokiss5 пишет:

цитата:

я свою первую рожала именно потому,что всё уже было,ну или почти всё...а вот ребенка не было. Хотелось красавицу,отличницу и т.д. И родила,чтоб просто в ногу со всеми идти. И воспитывала одна,так как это вроде героизм какой-то.. все говорили...вот мама молодец,со всем сама справляется и дочка-то у неё золото,а не ребёнок..П

Оля рожают ребенка только для того, чтобы дать ему жизнь, заботу, любовь! Все!
Остальное наш закоренелый ЭГОИЗМ и самолюбование: Я хочу, чтбы ты был такой, чтобы не позорил МЕНЯ, Ты должен мне быть благодарен, Я сделал для тебя столько, Я положил на тебя свою жизнь итд. и... ждем за все благодарности от взрослых детей. Не получая должного- находимся в вечном конфликте поколений отцов и детей.
На мой взгляд рожать надо тогда, когда хочется, чтобы просто рядом билось маленькое сердце..

Я лично отучившись до 30 лет, получив блестящее образование- больше никогда не буду делать ребенка "успешным", "заставлять быть отличником. Но я дам ему условия, в которых он сам будет выбирать каким ему быть. А уж с красоты вообще воду не пить! Столько моих знакомых красавиц по жизни ничего не добились и очень серенькую, никчемную жизнь прожили, и столько серых мышек стали успешными, блестящими.

И Оленька очевидно ты из тех людей, которые всегда хотят видет отражение своего успеха, удачной жизни в глазах окружающих.
Ты муштровала первую дочку, чтобы она вписалась в твою схему жизни, была продолжением твоего успеха, прекрасного социального положения ( у меня было все, или почти все).

А с Миланой изначально все не так: она выпадает из твоей схемы на высокий успешный социальный статус. Может подсознательно воспринимаешь ее, как минус карьере, успеху, независимости итд. Поэтому и мучаешься так, не принимаешь ее до конца. просто , как сладкую девочку, розовый смешливый комочек....

 Отправлено: 16.02.12 19:04. Заголовок: Admin Ой, Тань,мне в..

Admin Ой, Тань,мне видимо нужно ещё "учиться" жить. Что я и пытаюсь делать. С вашей помощью,всех тех кто у тебя на форуме.

 Отправлено: 16.02.12 19:10. Заголовок: http://yoursmileys...

Оленька-lokiss5

 Отправлено: 16.02.12 21:05. Заголовок: lokiss5 пишет: А Ми..

lokiss5 пишет:

цитата:

А Милана...это,что называется,пересуды на лавке.. Вот у мамы такая дочь..это её Бог наказал! поди пила беременная или курила. А нет,да у неё же мужики ходили,пока она замуж не вышла..Да и сейчас наверняка ходят,пока муж в смене. Вот за это ей такой ребенок!

Ну я не оригинальна: плюнь. Пересуды на лавочке - следствие невоспитанности, зависти и просто скуки. Да пусть болтают. Выше нос.

 Отправлено: 16.02.12 21:23. Заголовок: Admin пишет: На мой..

Admin пишет:

цитата:

На мой взгляд рожать надо тогда, когда хочется, чтобы просто рядом билось маленькое сердце..

Admin пишет:

цитата:

Поэтому и мучаешься так, не принимаешь ее до конца. просто , как сладкую девочку, розовый смешливый комочек....

Тань, я даже прослезилась, так хорошо написала, подписываюсь под каждым словом!

 Отправлено: 16.02.12 21:24. Заголовок: Jane_S пишет: Ну я ..

Jane_S пишет:

цитата:

Ну я не оригинальна: плюнь. Пересуды на лавочке - следствие невоспитанности, зависти и просто скуки. Да пусть болтают. Выше нос.

Точно!!!

 Отправлено: 17.02.12 06:50. Заголовок: Admin пишет: А како..

Admin пишет:

цитата:

А какого возраста смотрли-то?

не помню точно, и мальких смотрели и по-страше (т.е от 5 лет)lokiss5 пишет:

цитата:

Я думаю,что сейчас уже так никто не считает.

да уж,вчерашняя выходка,мне так не показала....наверное что я здесь побывала,интерес возник к нашему форуму снова, поэтому думаю, что ктото из ваших

 Отправлено: 17.02.12 08:54. Заголовок: Равновесие пишет: д..

Равновесие пишет:

цитата:

да уж,вчерашняя выходка,мне так не показала....наверное что я здесь побывала,интерес возник к нашему форуму снова, поэтому думаю, что ктото из ваших

Равновесие, но Вы же понимаете, что не защитите свой форум от нападков лишь призывом НЕ писать гадости. Какая разница откуда пришел человек..
Да и сама тема форума предполагает очень большие всплески эмоций.

-Или надо привыкнуть, и просто стирать не подходящее мнение,
-Или ввести премодерацию,
-или спокойно аргументировать, защищая свою точку зрения.

Я за 7 лет на Мысе пережила нападки противоположных мнений и СД не мало, поэтому нашь форум защищен премодерацией. От новичков посты ТОЛЬКО я вижу, и решаю будут ли его видеть другие.

 Отправлено: 17.02.12 08:56. Заголовок: поля пишет: я даже ..

поля пишет:

цитата:

я даже прослезилась, так хорошо написала, подписываюсь под каждым словом

Оленька DANKE!

 Отправлено: 17.02.12 09:04. Заголовок: Равновесие пишет: р..

Равновесие пишет:

цитата:

равновесие....наверное то чего нехватала вначале после ситуации рождения ребенка с сд

Поняла, спасибо за ответ! Удивительно, что Вы единственный человек с того форума, который пришёл сюда общаться и читать, несмотря на то, что можете встретить неласковый приём (к Тане это не относится, она Админ).

lokiss5 пишет:

цитата:

Мне конечно безразличны эти пересуды.но не приятно. Очень не приятно.

Оля, очень понимаю тебя. Когда вышла вчера гулять со вторым ребёнком, почувствовала, что значит не опасаться косых взглядов. С Надей мне всегда казалось, что все так и заглядывают в коляску и ищут стигмы СД (хотя понимала, что это не так, если даже и любопытствуют). А потом ко мне приглядываются :)

 Отправлено: 21.02.12 22:29. Заголовок: Galina пишет: Я нем..

Galina пишет:

цитата:

Я немного наслышана про форум "Осколки", заходить туда самой, честно говоря, не хочется. Но если кому-то моя жизненная позиция поможет определиться и чей-то ребенок останется в семье, я буду не просто рада, я буду счастлива.

Понятно. Я общаюсь с местным сообществом. Пытаюсь не судить. Каждому своё. Они детей своих навещают, участвуют в их судьбе. Всё-таки не равнодушные люди, думала так не бывает. Знаю одну маму, которая после 2-х лет таких вот посещений дочку забрала. Это жизнь, никто не знает как завтра повернется.

 Отправлено: 22.02.12 14:00. Заголовок: Jane_S пишет: Они д..

Jane_S пишет:

цитата:

Они детей своих навещают, участвуют в их судьбе. Всё-таки не равнодушные люди,

Ох, всёравно у меня в голове не укладывается, как можно оставить своего ребёнка.
Ну, если навещают, ну если дети им не безразличны, то почему они их не забирают в семью??? Ведь в семье ребёнок будет развиваться в миллион раз лучше, чем в детском доме.
Ну не укладывается это всё в моей голове. Для меня это дикость какая-то.

 Отправлено: 22.02.12 14:32. Заголовок: ДЕТЕНОК С п а с и б..

ДЕТЕНОК
С п а с и б о!
света пишет:

цитата:

Ох, всёравно у меня в голове не укладывается, как можно оставить своего ребёнка

Полностью согласна. Не хочу осуждать их за это малодушие, но, поверьте, ноша по жизни у них нелегкая, никто материнский инстинкт не отменял, потерять его можно, наверно, только при амнезии, а мучаться поэтому будут всю оставшуюся жизнь, я так думаю. Поэтому, уж лучше взять свою же кровинушку и лепить из него потом человечка , чем обрести такого крохотульку на явную погибель, да и себя то же на моральную деградацию.

 Отправлено: 22.02.12 15:26. Заголовок: Galina пишет: а муч..

Galina пишет:

цитата:

а мучаться поэтому будут всю оставшуюся жизнь, я так думаю

На том форуме есть мамочки, которые так не считают и горды тем что смогли через себя переступить и оставить ребенка, а мучиться как раз мы будем. Бог им судья!

 Отправлено: 22.02.12 16:00. Заголовок: Natalik пишет: На т..

Natalik пишет:

цитата:

На том форуме есть мамочки, которые так не считают и горды тем что смогли через себя переступить и оставить ребенка

помоему одна такая имеется,которая костьми ляжет доказывая,что ей все равно и что она в полне счастлива.Остальные девочки собирают информацию о СД что бы обратить ее в пользу для своих детей.
Спрашивают у нас про развитие про занятия..у меня уже сложилось полное впечатление о членах того общества и я даже предпполагаю что дети могут оказаться в семьях у некоторых.